Δευτέρα, 27 Αυγούστου 2007

ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ BLOG ;


Γιατί το ξεκίνησα αυτό ;
Μπήκα σήμερα το πρωί στο in.gr για να ενημερωθώ τρομάρα μου για τα νεώτερα σχετικά με τις φωτιές. Αποφάσισα με αγανάκτηση να στείλω και μερικές δικές μου απόψεις...
Φευ όμως... μόλις προσπάθησα να το κάνω το site κρέμασε και βγήκε σχετικό μήνυμα ότι αντιμετωπίζουν πρόβλημα...
Έγραψα το μήνυμα μου τοπικά και δοκίμασα να το στείλω αργότερα...
Εδώ γελάνε... ή αρχίζουν και κλαίνε... όλες οι σχετικές συζητήσεις ήταν πλέον κλειστές!
Πλήρης φίμωση ! Είδαν τον κόσμο που ξεσηκώθηκε και το σταμάτησαν !


Και εκεί πήρα την απόφαση... Να ξέρετε λοιπόν κύριοι (και κυρία μου) αρχηγοί κομμάτων, ότι όλα αυτά τα χρωστάτε στον o.φ.α. (Όπου Φυσάει ο Άνεμος), λύνω και δένω κ. Λαμπράκη.

Επειδή οι καιροί είναι δύσκολοι και πονηροί, παραθέτω
πιο κάτω χωρίς χρονοτριβή το κείμενο που ετοίμαζα για να στείλω...
ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ ΠΑΝΤΟΥ... σύντομα θα τα πούμε ξανά από εδώ και θα οργανωθούμε....

ΨΗΦΙΣΤΕ ΜΑΥΡΟ είναι η φράση που πρέπει να κυριαρχήσει τις επόμενες 3 εβδομάδες και γιατί όχι για πάντα όσο μας κυβερνάνε αυτοί με τη στρατειά των ρουσφετοψηφοφόρων τους...


Το αρχικό κείμενο / προβληματισμός :

Με το να τα αποδεχόμαστε αυτά που συμβαίνουν τις τελευταίες ημέρες στωικά, απλά διαιωνίζουμε την κατάσταση την οποία και εμείς δημιουργήσαμε με την απάθεια και το βόλεμά μας.

Η Αθήνα από εχθές έχει γεμίσει στα πιο απίθανα σημεία με περιπολίες 5 και 6 ατόμων. Που βρέθηκε τόσος κόσμος; Που ήταν κρυμμένοι και λιαζόμενοι όλο το καλοκαίρι;

Ήταν τόσο δύσκολο όλοι αυτοί και τόσοι ακόμα να περιπολούν σε μερικά από τα περιαστικά δάση; (τουλάχιστον).

Ναι είναι δύσκολο έως αδύνατο να περιπολούν στον Ταΰγετο ή στα βουνά της κεντρικής Πελοποννήσου ή της Εύβοιας, αλλά τουλάχιστον εδώ γύρω ;

Ας δούμε λοιπόν λίγο ψύχραιμα την κατάσταση διότι πρέπει να σοβαρευτούμε ως πολίτες και να κάνουμε επιτέλους κάτι, διότι μας κοροϊδεύουν μέσα στα μάτια μας...

Είναι αδύνατο όλες αυτές οι φωτιές να προέρχονται από τους ίδιους λόγους. Ναι, κάποιες έχουν μπει κατά λάθος. Η γιαγιά στην Ηλεία με το φούρνο της κατάφερε να κάψει όλα τα χωριά του Δήμου Ζαχάρως εκτός από δύο που της ξέφυγαν, οι οικοδόμοι με τον τροχό στη Mεσοχώρα στα Στείρα απέτυχαν να κάψουν ολόκληρη την Εύβοια και έκαψαν μόνο τη μισή, ο φύλακας του κέντρου υγείας στην Αρεόπολη ήταν άτυχος διότι η φωτιά σταμάτησε στο πρώτο χωριό έξω από την Καλαμάτα, οι δύο Τσέχοι στην Κέρκυρα, χρησιμοποίησαν νέα μέθοδο για να ζεστάνουν τα νερά της Παλαιοκαστρίτσας διότι τους έπεσαν κομματάκι κρύα...

Τι μας λέτε μωρέ.....

Να καταθέσω μερικές σκόρπιες ιδέες/απόψεις.

Οι εμπρηστές του βίντεο του Υμηττού γιατί φεύγουν σιγά σιγά σαν να μη τρέχει τίποτα, γνωρίζοντας ότι ο Υμηττός είναι γεμάτος πυροφυλάκεια; Ο πλέον άσχετος με αυτά (ακόμα και οι νεοσύλλεκτοι φαντάροι ή οι κυνηγοί υποθέτω) γνωρίζουν ότι το χειρότερο μέρος για να σε δει κάποιος από μακριά είναι η κορυφογραμμές. Αυτοί οι δύο γιατί καθόντουσαν ατάραχοι και ήρεμοι στην κορυφογραμμή; Μήπως γιατί ήταν εθελοντές και είδαν κάτι άλλο ύποπτο (τον πρώτο καπνό ίσως) και πήγαν να δουν;

Η κυρία δημοσιογράφος Σερλοκ Χολμς που τράβηξε το βίντεο, μπορεί να μας πει πόση ώρα τους παρακολουθούσε και βιντεοσκοπούσε; πόση ώρα έκαναν οι δυό τους να κατεβούν πεζοί από το βουνό; αν είχε τηλεφωνήσει από την πρώτη στιγμή, μήπως θα είχαμε άλλη κατάληξη; Η δημοσιότητα προς χάριν της ουσίας; Θα διωχθεί άραγε για ακούσια συνέργεια τώρα;

Την ώρα της φωτιάς στην Ολυμπία, το κανάλι ALPHA ωρυόταν ότι... κάηκε το κτήριο της διεθνούς Ακαδημίας στην Ολυμπία και παρέθετε τηλεφωνικές συνεντεύξεις με διάφορους και τους ρεπόρτερ του...

Γυρίζοντας κανάλι στο ΣΚΑI έβλεπες έναν ηρεμότατο δημοσιογράφο να λέει ότι η φωτιά έφθασε μέχρι κοντά, έκαψε τον ιστορικό λόφο μεν, αλλά δεν υπήρχε πλέον κίνδυνος για το κτήριο. Τα ζωντανά πλάνα έδειχναν τον περίβολο του κτηρίου με ανθρώπους αρκετά ήρεμους να βρίσκονται γύρω από το επίμαχο κτήριο το οποίο ώ του θαύματος είχε αναγεννηθεί από τις στάχτες του !!! Θαύμα !!!

Ταυτόχρονα μας έλεγαν ότι είχε καεί ο "μετασχηματιστής" και δεν δούλευε πλέον το αυτόματο σύστημα δασοπυρόσβεσης.

Τα πλάνα γύριζαν μέσα στο χωριό της Αρχαίας Ολυμπίας όπου έβλεπες χωράφια ανάμεσα στα σπίτια γεμάτα με χορτάρι πάνω από 1 μέτρο και κάποιον να προσπαθεί να τα βρέξει με ένα... λάστιχο. Αν είχαν μαζευτεί 2-3 και... έπιναν μπύρες και έκαναν την ανάγκη τους... θα το έβρεχαν με περισσότερο... υγρό...
Η φωτιά είχε πλησιάσει ένα σπίτι και έκαιγε ένα δέντρο, δίπλα από το οποίο υπήρχε ένα ημιφορτηγό που κανείς δεν προσπαθούσε να τραβήξει, ούτε καν οι καμεραμέν που το βιντεοσκοπούσαν (μη χάσουμε το θέαμα ρε παιδιά !) ενώ το κτήριο ήταν περιτριγυρισμένο από -εύφλεκτες- τέντες που επίσης κανείς δεν φρόντιζε να αφαιρέσει ή τουλάχιστον να μαζέψει.

Και αναρωτιέμαι, θα διωχθεί κάποιος από το κανάλι ΑLPHA για διασπορά ψευδών ειδήσεων και διότι τρομοκρατούσε τον κόσμο παίζοντας παιχνίδια πολιτικά ή παιχνίδια τηλεθέασης ;

Θα διωχθεί κάποιος για το ότι το πανάκριβα πληρωμένο αυτόματο σύστημα πυρόσβεσης... κάηκε; Άραγε δεν είχε χειροκίνητη λειτουργία; οι αντλίες του δεν λειτουργούσαν και με πετρελαιοκινητήρα ή με εφεδρική γεννήτρια ;

Θα διωχθεί κάποιος από το Δήμο διότι είχε αμελήσει να καθαρίσει έγκαιρα τα χωράφια του ίδιου του χωριού; Έστω τελευταία στιγμή, μέσα στο Σαββατοκύριακο;

Όλοι αυτοί οι εκλεγμένοι -τρομάρα τους- δήμαρχοι και κοινοτάρχες και κλαίωντες νομάρχες, που παραπονιόντουσαν στα κανάλια ότι δεν τους έστελναν ένα πυροσβεστικό αυτοκίνητο, θα μας πουν αν πρώτα είχαν φροντίσει για τα στοιχειώδη; Να υπάρχει στα χωριά ένας πυροσβεστικός κρουνός τροφοδοσίας σε τουλάχιστον ένα κεντρικό σημείο ώστε το αυτοκίνητο να μην πρέπει να κάνει 50 χιλιόμετρα για να πάει να ανεφοδιαστεί; Αν κάθε χωριό διέθετε 50-100 μέτρα πυροσβεστικού σωλήνα ώστε μόνοι τους να μπορούν να κρατήσουν τη φωτιά σε απόσταση; αν το χωριό διέθετε ένα στοιχειώδες αλυσσοπρίονο των 100 Ευρω για να κόψει τα τελευταία δέντρα λίγη ώρα έστω πριν φθάσει η φωτιά; Αν είχε ανοίξει ένα στοιχειώδες δίκτυο αγροτικών δρόμων για να διευκολύνει την προσέγγιση στη φωτιά πιο μακριά και όχι όταν πια έφθασε στο χωριό; Αν είχε ένα στοιχειώδες σχέδιο επίταξης οχημάτων και διαφυγής σε περιπτώσεις ανάγκης; Θα διωχθεί άραγε κάποιος από αυτούς τους δημόσιους καρεκλοκένταυρους;

Το περίφημο αεροσκάφος ΒΕ200 έδειξε την αξία του (;) Έτσι είχε δηλώσει ο κυβερνήτης του με το σχετικό ύφος μόλις προσγειώθηκε στην Ελευσίνα πριν λίγες εβδομάδες. Εγώ είδα το συγκεκριμένο αεροσκάφος να ρίχνει νερό από πολύ ψηλότερα και με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα. Πολύ λογικό ως αεριωθούμενο. Όχι τόσο λογικό για το καλύτερο σβύσιμο της φωτιάς σε μορφολογία εδάφους σαν τη δική μας και όχι στα... Ουράλια... Αλήθεια, αν το χειμώνα η οποιαδήποτε κυβέρνηση πει ότι θα προχωρήσει στην αγορά 10 νέων αεροσκαφών, τεράστιου κόστους, ποιος θα εναντιωθεί; Λέμε τώρα... βρε συμπτώσεις...

Πριν λίγο καιρό είχαμε μια ακόμα περίοδο πυρκαγιών που με μεγάλη δυσκολία κατασβέστηκαν. Αμέσως μετά (σύμπτωση;) άναψαν μεγάλες πυρκαγιές στη Σμύρνη. Άτιμο πράγμα η φωτιά... περνάει ακόμα και τη Θάλασσα.

Τα τελευταία δύο χρόνια η Ελλάδα έχει μια σημαντικότατη αύξηση στον τουρισμό της (προφανώς αποτέλεσμα των Ολυμπιακών αγώνων). Η αύξηση αυτή γίνεται ακόμα πιο σημαντική αν σκεφθούμε το πολύ υψηλό κόστος παροχής υπηρεσιών στη χώρα μας, συγκριτικά με τις γειτονικές χώρες, τις μεγάλες επενδύσεις που έχουν γίνει πρόσφατα σε χώρες όπως η Βοσνία και η Βουλγαρία και τις τεράστιες επενδύσεις που έχουν γίνει στην Τουρκία. Μετά από αυτό το χαλασμό εσείς τι λέτε; του χρόνου θα έχουμε αύξηση;

Η καθυστέρηση στην προκήρυξη των εκλογών έγινε διότι ήταν νωπές οι μνήμες από τις προηγούμενες πυρκαγιές και όλοι στη ΝΔ φοβόντουσαν κάποιες νέες. Πήραν το ρίσκο καταρρακώνοντας το Σύνταγμα για μια ακόμα φορά. Λίγες ημέρες μετά... ξέσπασαν οι πυρκαγιές. Σαφώς και κανείς δεν παίρνει ένα τέτοιο ρίσκο σε κεντρικό επίπεδο. Αλλά ποιός μπορεί να ελέγξει το κάθε ηλίθιο μικροστέλεχος σε περιφερειακό επίπεδο που θα κάνει τα πάντα για να βοηθήσει το κόμμα του, ειδικά αν έχει "προετοιμαστεί ψυχολογικά" από τα κανάλια ότι κάτι τέτοιο θα επηρεάσει σημαντικά το αποτέλεσμα των εκλογών;

Αλήθεια, αυτός ο έρμος ο Φούρλας και ο Κόης που είναι; γιατί εξαφανίστηκαν;

Θα εξηγήσει κάποιος σε εκείνο τον κακομοίρη τον τσομπάνη που του κάηκε το βιός του, πως να συμπληρώσει την αίτηση για χρηματοδότηση των πυροπαθών, σύμφωνα με τον ενοποιημένο 13ψήφιο κωδικό της σχετικής νόρμας της Ευρωπαϊκής ένωσης; Ρε είμαστε καλά; Και άντε θα του δώσουν λεφτά να αγοράσει νέα ζώα... τα οποία θα πρέπει πρώτα να μεγαλώσει για να μπορέσει να πουλήσει σε κάνα χρόνο. Μέχρι τότε τι θα τρώει ; αποκαίδια ; Αλήθεια, τώρα που κάηκαν τα πάντα, τι θα ταΐζει τα ζωντανά του; Και άντε και του έδωσαν και άλλα χρήματα να πάρει σανό (τώρα γι'αυτόν για τα ζωντανά... το συμπέρασμα δικό σας...). Θα τη βολέψει... λέμε τώρα...
Αυτοί που είχαν αμπέλια και ελιές όμως, που θέλουν 10-20 και 30 χρόνια για να μεγαλώσουν και να αποδώσουν, τι θα κάνουν ; Θα μας εξηγήσει κάποιος ;

Θα μας εξηγήσει κάποιος, ποιός θα ελέγξει τις τιμές των οπωροκηπευτικών που άλλες σωστά και άλλες επίτηδες θα αρχίσουν να ανεβαίνουν ;

Και κλείνω διότι οι ηλίθιες απορίες μου είναι πολλές...
Καλά αυτούς τους χαζούς 65χρονους και 75χρονους εμπρηστές με δυσκολία τους συλλαμβάνουν και έτσι με αυτό το χαζό τρόπο, εκτός του ότι καίγονται τα δάση και τα ζώα, κόβεται το ρεύμα, δεν έχουμε νερό, δεν έχουμε ίντερνετ και τηλέφωνα, σταματούν οι αναμεταδότες, αποκλείονται δρόμοι.
Με αυτούς τους παππούδες και τις γιαγιάδες διαλύθηκε η ήδη διαλυμένη χώρα. Αν αντί για αυτούς είχαν έρθει στη χώρα 20-30 καλά εκπαιδευμένοι καταδρομείς, είχαν δηλητηριάσει ή ανατινάξει τις πηγές ή τους αγωγούς ποσίμου νερού, είχαν ανατινάξει 2-3 κομβικά κέντρα διανομής ηλεκτρικής ενέργειας για να μην αναφέρω εργοστάσια, είχαν βάλει φωτιά στα κεντρικά αποθέματα ασφαλείας πετρελαίου, είχαν αποκόψει την εθνική οδό Αθηνών- Θεσσαλονίκης και Αθηνών - Πατρών, είχαν κάνει και δολιοφθορές στο κεντρικό κτήριο του ΟΤΕ... ποιά θα ήταν η κατάσταση τώρα; Έχουμε καταλάβει ότι για κάθε ένα από αυτά που προανέφερα αρκούν δύο καλά εκπαιδευμένοι άνδρες;

Όταν με το πρώτο βραχυκύκλωμα σταθμού διανομής παθαίνει blackout όλη η χώρα, όταν οι αγρότες κλείνουν την εθνική στον Αλμυρό και πεινάει η προτεύουσα, όταν ο μισός πληθυσμός πίνει νερό από μια μόνο λίμνη και ένα μόνο διυλιστήριο, όταν με μια μικρή φωτιά στον Υμηττό καταρρέει για ώρες το internet... θέλει πολύ για να καταρρεύσει ΟΛΗ Η ΧΩΡΑ ;

Έχουμε καταλάβει ότι όσο απλό ήταν να μπει φωτιά στην Τρίπολη, τόσο απλό ήταν να γίνει δολιοφθορά στη Μεγαλόπολη ; Όσο απλό ήταν να μπει φωτιά στα Στείρα, τόσο απλό ήταν να ανατιναχτεί το βουνό πάνω από τις Θερμοπύλες και να κλείσει η εθνική οδός ; και το κράτος; που είναι το κράτος ; περιπολεί μετά εορτής, σε ομάδες των έξη παρακαλώ, στις πέτρινες πλατείες της πρωτεύουσας.... καλά το καταλάβατε... για ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ και όχι για πυροπροστασία !

Είναι πολύ εύκολο να βγαίνει το υπουργείο τάδε όταν έγινε το τσουνάμι και να λέει ότι η υπουργός αποφάσισε να συνδράμει τους πληγέντες με το ποσό τάδε... Είναι πολύ εύκολο να λέει ο Γιωργάκης ότι θα διαθέσουμε το 30% του ποσού της επιχορήγησης για τις εκλογές... Με τα δικά σου και τα δικά μου λεφτά κάνουν κοινωνική πολιτική! Ρεεεεεε ξυπνάτε! Να πάει να πουλήσει το Καστρί άμα θέλει να βοηθήσει και εκεί θα τον παραδεχτώ. Για πόσο ακόμα μωρέ θα μας κοροϊδεύουν;

Κανένα κόμμα, να μη πάρει δραχμή και όλα αυτά τα λεφτά να πάνε στους πληγέντες! Τελεία και παύλα. Όποιος θέλει να κατεβεί στις εκλογές να κατέβει έτσι, ξυπόλυτος... ας τους δώσουν τσάμπα την τηλεόραση να λένε τις βλακείες τους. Λες και τους ακούει πλέον κανείς...

Μετά τις εκλογές, να σταματήσουν για 2 χρόνια όλα τα μεγάλα εθνικά έργα (Εγνατία, Ιωνία και κουραφέξαλα) και να χτίσουν πάλι όλα μα όλα τα χωριά που κάηκαν δημιουργώντας παράλληλα τις προοπτικές να γυρίσουν πίσω και πολλοί από τους κατοίκους τους...


Και διαδώστε το παντού...
στις εκλογές δεν θα ψηφίσουμε λευκό όπως ακούγεται... ΜΑΥΡΟ θα ρίξουμε, ΚΑΤΑΜΑΥΡΟ... ΚΑΙ ΣΤΑΧΤΗ
και όποιος έχει χρόνο και διάθεση, ας κόψει μερικά χαρτάκια και ας καθίσει έξω από τα εκλογικά κέντρα να τα μοιράζει στον κόσμο....

ΜΑΥΡΟ γιατί αυτοί που το έκαναν παλιά κάτι ήξεραν...





34 σχόλια:

fifikaki είπε...

Γειας το στόμα σου φιλενάδα !
Προτείνω να πάμε ντυμένες/ντυμένοι στα μαύρα, ή έστω με μαύρο περιβραχιώνιο... Να κρατάμε επιδεικτικά το μαύρο και να το δείχνουμε ώστε να μας ρωτάνε...
Να έχουμε στην τσέπη σε ένα βαζάκι ή έστω σακουλάκι ή αλουμινόχαρτο λίγη στάχτη (εύκολο να βρουμε, υπάρχει παντού πλέον...).
Ας ετοιμάσουμε και ένα χαρτί, σύντομη διαμαρτυρία που θα το αφήνουμε πίσω από το παραβάν.

Αν είμαστε και λίγο πονηρές, μπορούμε να ρίξουμε ταυτόχρονα 2 και 3 φακέλους στην κάλπη, με αποτέλεσμα να γίνει μπάχαλο όταν μετρηθούν και είναι περισσότεροι απ'ότι πρέπει !

Ας αρχίσουμε να το διαδίδουμε σε γνωστούς και φίλους και σε όσα blog ξέρουμε....

Δεν χρειάζεται προσηλυτισμός... Απλά το λέμε όπου μπορούμε και αφήνουμε τον άλλο να αποφασίσει ελεύθερα.

Παράλληλα, πριν τις εκλογές, απαιτούμε από τα κόμματα να πάρουν δεσμεύσεις...

-Κανείς δεν θα πάρει χρήματα για τις εκλογές. Όλα τα χρήματα θα πάνε στους πληγέντες.
- Να σταματήσουν για 3-4 χρόνια συγκεκριμένα μεγάλα έργα ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα για πλήρη ανακατασκευή προτύπων χωριών, με όλες τις υποδομές, σχολέια, κέντρα υγείας κ.τ.λ. και με προϋποθέσεις ώστε να επιστρέψουν νέοι πίσω στο χωριό.
- Ειδική μέριμνα για τους πληγέντες οι οποίοι ακόμα και χρήματα να πάρουν, δεν μπορούν να επανέλθουν στις προηγούμενες οικονομικές δραστηριότητές τους.
- Ριζική αλλαγή του σχεδίου πυροπροστασίας στις μικ΄ρες πόλεις και χωριά. Μικρές ευέλικτες τοπικές υπηρεσίες/πυροσβεστικά τμήματα που θα ανήκουν στους δήμους/κοινότητες (κάτι σαν τη δημοτική αστυνομία). Η πρόληψη κοστίζει πολύ λιγότερο από την θεραπεία.
- Δημιουργία υποδομής στις μικρές πόλεις και χωριά. Κρουνοί και μάνικες σε καίρια σημεία, κοστίζουν φθηνότερα από τα πυροσβεστικά οχήματα...
και άλλα που θα προτείνουμε... αυτά να ισχύσουν και στις επόμενες δημοτικές εκλογές... είναι πιο κοντά από ότι νομίζουμε.
ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΕΥΘΥΝΗ... δεν ξέρω γιατί οι τοπικοί προύχοντες προσπαθούν να περάσουν την άποψη του ανάλγητου κράτους σαν να ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ και πολλές φορές ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ !!!

fotis είπε...

Τελικά εσύ κάτι ξέρεις και δεν μας το λες. Σήμερα στην ενημέρωση από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, μια δημοσιογράφος από την Ελευθεροτυπία είπε ότι είδε όλο το βίντεο του Υμηττού και πριν από εκείνη τη σκηνή, πέρασε ένα αεροπλάνο και έριξε νερό. Άρα είχε ήδη ειδοποιηθεί και προφανώς τα δύο άτομα ήταν εθελοντές που παρατηρούσαν και γιαυτό και έφυγαν τόσο σιγά. Είπε επίσης ότι λίγο πιο κάτω ήταν πολύ περισσότερος κόσμος.
Βέβαια το βίντεο χρησιμοποιήθηκε κατάλληλα και για κινδυνολογία και για να προβληθεί συγκεκριμένη δημοσιογράφος και συγκεκριμένο κανάλι...

Εγώ πάντως επειδή βρίσκω πολύ καλή την ιδέα, έχω αρχίσει και το διαδίδω... αν και μάλλον θα έρθει από μόνο του... Οι μισοί τουλάχιστον που το συζήτησα είχαν αποφασίσει για διαμαρτυρία να ρίξουν λευκό. Τώρα είπαν ότι θα ρίξουν μαύρο για να είναι πιο συμβολική η κίνηση.
Ένας μάλιστα έχει κουβαλήσει στάχτη από τον Υμηττό...

ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙΑ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ! ΜΑΥΡΟ ΚΑΙ ΣΤΑΧΤΗ...

Σπίθας είπε...

Μ αρέσουν οι απόψεις σου και η παράθεση των γεγονότων που αναφέρεις ειναι επι της ουσίας.
Για την αντίδραση μας σε όλα αυτά χρειάζονται και άλλα εκτός της ψήφου.Δυστυχώς,αλλά δεν γλυτώνουμε τοσο εύκολα.

zotos είπε...

Mια χαρά μας τα λες... Φυσικά και να βοηθήσουμε τώρα, αλλά πρέπει να καταλάβουν όλοι οι κύριοι και κυρίες που μέχρι και σήμερα το πρωί βγαίνουν στα κανάλια και είναι αλλού γι'αλλού, ότι δεν θα το καταπιούμε έτσι ΚΑΙ αυτό !
Είχα ένα ξεχασμένο υπόλοιπο 130 Ευρώ και με τραβάνε στα δικαστήρια... αυτοί που σκότωσαν 60 άτομα θα βγούν και βουλευτές τώρα ;
Οι άλλοι οι ξύπνιοι που πάνε να βγουν από πάνω τώρα, δεν έχουν καμία ευθύνη ; ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ; Γιατί δεν αντιδρούσαν ;

ΜΑΥΡΟ ΚΑΙ ΣΤΑΧΤΗ τους ταιριάζει για να μην πω πισα και πούπουλα...
Και όπως έκαναν στην Αρχαία Ελλάδα, δήμευση της περιουσίας τους...
Μας κάνουν και φιγούρα οι ξύπνιοι ότι θα δώσουν λεφτά... Από ποιά λεφτά μωρέ; ήδη εχθές ένας υφυπουργός εξασφάλισε πρόσθετη χρηματοδότηση από την Ε.Ε. και η αρμόδια επίτροπος έρχεται να εξετάσει την κατάσταση.
Με τα λεφτά τα δικά σου και τα δικά μου και της Ε.Ε. θα βγουν και από πάνω...
Όταν μια Κύπρος 500.000 κατοίκων θα χτίσει μόνη της ένα χωριό μας μαζί με τις υποδομές του (αυτό που πολύ καλά ανέφερες και εσύ...), τότε η Ελλαδάρα (!) πόσα χωριά πρέπει να χτίσει ;
ΜΑΥΡΟ... ΚΑΤΡΑΜΙ... τα μαυρα ρούχα να τα φορέσουμε στις ΕΚΛΟΓΕΣ και όχι σήμερα στη διαδήλωση "φίμωσης"...

ΤΟ ΜΑΥΡΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ! είπε...

Αγαπητε/η συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα αναφέρεις στο κειμενό σου αλλά ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΘΕΤΑ με την προτροπή σου για μαύρο στις εκλογές.

Η λύση του μαύρου ή λευκού ή άκυρου είναι ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ για τη δημοκρατία! Ίσως και περισσότερο επικίνδυνη από τις επιλογές των ανόητων που βρίσκονται κάθε φορά στην κυβέρνηση.

Και γίνομαι πιο συγκεκριμένος. Το εκλογικό σύστημα είναι με τέτοιο τρόπο φτιαγμένο ώστε οι έδρες να μοιράζονται στα κόμματα με βάση το ποσοστό που αυτά λαμβάνουν επί του συνόλου των ΨΗΦΙΣΑΝΤΩΝ. Το άκυρο (μάυρο) δεν συμπεριλαμβάνεται στον αριθμό αυτό. Το ίδιο ισχύει ΚΑΙ για το λευκό. Αυτό με απλά μαθηματικά σημαίνει ότι όσο αυξάνονται τα λευκά και τα τα άκυρα τόσο μειώνεται ο αριθμός των ψηφισαντων στο σύνολο του εκλογικού σώματος. Και επομένως τόσο περισσότερο αυξάνονται τα ποσοστά των μεγαλων κομμάτων!!

Παράδειγμα... Έστω ότι έχουμε 10 ψηφοφόρους, και το μεγάλο κόμμα λαμβάνει 5 ψήφους. Αν έχουν επιλέξει και οι 10 κάποιον κομματικό σχηματισμό τότε το πρώτο κόμμα παίρνει 5/10 ψήφους δήλ. 50% ποσοστό. Αν όμως οι 2 ψηφίσουν μαύρο ή άκυρο ή λευκό τότε το πρώτο κόμμα λαμβάνει 5/8 ψήφους δηλαδή ποσοστό 62.5% επί των εδρών!!!

Τι καταλαβαίνουμε λοιπόν από αυτό το απλοϊκό παράδειγμα;;; Ότι η επιλογή της μη ψήφου συμβάλει απλά στην ενίσχυση των μεγάλων κομμάτων!!

Με δεδομένη τη συσπείρωση των ψηφοφόρων των μεγάλων κομμάτων το μόνο που μπορεί να καταφέρει αυτή η επιλογή είναι να αποδυναμώσει τα μικρότερα κόμματα και να ενισχύσει τις πολιτικές που υποτίθεται ότι καταδικάζει.

Κι είναι επικίνδυνη γιατί βάζει όλους τους κομματικούς σχηματισμούς στο ίδιο τσουβάλι! Και όπως και να έχει δεν έχουν ίδιες ευθύνες οι κυβερνώντες με τα κόμματα της οικολογίας για την καταστροφή του περιβάλλοντος! Είμαστε όλοι μας συγκλονισμένοι από αυτό που συμβαίνει αλλά μην τρελαθούμε κιόλας!

Ένας ακόμη κίνδυνος που προκύπτει από τη μη ψήφο (λευκό άκυρο κλπ.) είναι αυτός της ευκολότερης χειραγώγησης του εκλογικού σώματος. Όσο λιγότεροι ψηφίσουν τόσο λιγότεροι αποφασίζουν για τις τύχες του τόπου. Άρα τόσο λιγότερους έχουν τα ισχυρά κόμματα να προσεγγίσουν με κάθε τρόπο. Μην πάθουμε κι εδώ αυτά που συμβαίνουν στην Αμερική λοιπόν που 40% αποφασίζουν για όλους.

Είναι πολύ κρίμα να έχεις τόσο καλές σκέψεις και τελικά παρασυρμένος από το θυμικό να λαμβάνεις τόσο επικίνδυνες αποφάσεις. Το καλύτερο που μπορεί να κάνει κανείς είναι καταρχήν ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙ επιλέγοντας το συνδυασμό ο οποίος βρίσκεται πιο κοντά στις ιδέες. Πίστεψε με θα τους κακοφανεί πολύ περισσότερο να δουν το ποσοστό τους να πέφτεί στο 20% επειδή πολλοί επέλεξαν και μικρά κόμματα παρά να δουν τα μαύρα ψηφοδέλτια που εμισχύουν τα ποσοστά τους. Ούτως οι άλλως οι ψήφοι αυτοί ήταν για εκείνους χαμένοι. Γιατί λοιπόν να μην τους δώσουμε σε άλλους και έτσι να τους αποδυναμώσουμε έμπρακτα;

Σκέψου τα καλά λοιπόν αυτά... Εύχομαι να αποφασίσεις με ωριμότητα και υπευθυνότητα.

Υ.Γ. Το χείροτερο είναι ότι προσπαθείς να προτρέψεις και άλλους σε αυτή την αποφάση


Με εκτίμηση
ΚώσταςΚ

Διάβασε αυτό είπε...

Ο Κώστας Κ με απλά μαθηματικά ανατίναξε την επιχειρηματολογία αυτού του blog. Δεν υπάρχει κόμμα του οποίου το "γένομα" (άνθρωποι, απόψεις, ιδέες, ιστορία κτλ) να είναι πλήρως αρεστό στους ψηφοφόρους ακόμη και στην πιό προηγμένη κοινωνία.
Όλοι συμφωνούν πως τα στραβά στην Ελλάδα είναι πολλά και πως πολλά πρέπει να αλλάξουν. Πως όμως η αποχή (μαύρο, άσπρο, άκυρο κτλ) από τις εκλογές προάγει την πορεία προς το καλύτερο? Η αποχή από τις εκλογές απαξιώνει την πολιτική. Η απαξίωση της πολιτικής ευνοεί τους πολιτικάντηδες και την παραπολιτική. Αυτοί με τη σειρά τους και με τις πράξεις τους προκαλούν νέο κύμα αποστροφής για την πολιτική κ.ο.κ. Στο τέλος απαξιώνεται η ίδια η φύση του ανθρώπου (ο άνθρωπος κατά τον Αριστοτέλη είναι πολιτικό όν). Αν είχαμε δικτατορία, θα παραπονιόμασταν ότι χάσαμε το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι. Τώρα που το έχουμε και δεν το εξασκούμε, επιβάλουμε την δικτατορία της έκπτωσης των αξιών.
Παραφράζοντας τον Μακρυγιάννη θα μπορούσε κάποιος να πεί πως τέτοια αρετή έχουμε, τέτοιοι πολιτικοί μας αξίζουν. Σκέψου και ψήφισε.
Κώστας Ζ.

Υ.Γ. και να φανταστείς έγω δεν θα μπορώ να ψηφίσω γιατί στις 16 θα είμαι στην Κίνα.

Πτωχή πλήν τιμία Ελλάς είπε...

Αγαπητοί Κώστηδες
Θα μου επιτρέψτε να διαφωνήσω. Αυτά που λέτε βασίζονται σε μερικά αξιώματα τα οποία ενδεχομένως και να μην ισχύουν ή ενδεχομένως να μην τα αποδέχομαι.
Και με αξιώματα δεν μπορούμε να τεκμηριώσουμε κάτι επαρκώς.
Η λογική σας θα ίσχυε αν ο πρωταρχικός στόχος ήταν να μην καταφέρουν τα δύο μεγάλα κόμματα να βγουν κυβέρνηση, κάτι που κατά τη γνώμη μου με την ισχύουσα κατάσταση είναι αδύνατο.
Σύμφωνα με αυτή τη λογική λοιπόν, οι απόψεις είναι απολύτως σωστές αν και από μαθηματικής απόψεως όχι έτσι ακριβώς.
Τα απλά μαθηματικά λένε ότι αν πολλές ψήφοι μεταφερθούν στα λευκά ή άκυρα (αυτό που προτείνω κατατάσσεται στα άκυρα) ενώ παράλληλα -και σύμφωνα με τη δική σας σεβαστή λογική- τα μικρά κόμματα διατηρήσουν τις δυνάμεις τους, οι αναλογία δυνάμεων και άρα η νομή των άκυρων θα είναι σαφώς χειρότερη. Με άλλα λόγια, οι "χαμένες" ψήφοι είναι (κατά μία έννοια) χαμένες, και εκείνο που μετράει ουσιαστικά είναι η αναλογία των μεγάλων με τα μικρά κόμματα. Μεταφέροντας ένα μεγάλο ποσοστό ψήφων από τα μεγάλα κόμματα στις "χαμένες" ψήφους, ΠΑΛΙ ευνοούμε σε ένα βαθμό τα μικρότερα. Θα συμφωνήσω όμως όχι τόσο όσο αν οι ψήφοι πήγαιναν σε αυτά.
Και εδώ είναι το σημείο κλειδί.
Λόγο της πολυδιάσπασης, αυτή τη στιγμή, μοναδική ελπίδα είναι αυτή.
Η άποψή μου επιβεβαιώνεται κατά ένα τρόπο με το ότι σε σημερινά γκάλοπ παρουσιάζεται ένα εντυπωσιακότατο ποσοστό 16-18% !!! αναποφάσιστων, λευκών και άκυρων. Κάτι που δεν έχει γίνει ποτέ στο παρελθόν.
Ακόμα και αν ΟΛΟΙ οι αναποφάσιστοι φηφίσουν, πάλι θα μείνει ένα τεράστιο (σχετικά με άλλες φορές) ποσοστό λευκών (συνειδητά λευκών) και άκυρων (συνειδητά άκυρων και γιαυτό και εμφανίζονται στις μετρήσεις).

Ο στόχος λοιπόν δεν είναι η ανατροπή των κομμάτων (αυτό μπορεί να επιτευχθεί σε δεύτερο ή τρίτο στάδιο), αλλά είναι η αφύπνηση των συνειδήσεων. Η εναλλακτική λύση, η σίγουρη λύση που κανένας δεν μπορεί να "προδώσει". Θέλω να πιστεύω ότι αν σε αυτές τις εκλογές υπάρξει ένα σημαντικότατο τέτοιο "κίνημα", τότε ΟΛΑ τα κόμματα ΜΕΓΑΛΑ και ΜΙΚΡΑ θα αλλάξουν ρότα και θα αρχίσουν να δίνουν μεγαλύτερη σημασία στο λαό και λιγότερη στην εκλογή τους.
Αν σε αυτές τις εκλογές υπάρξει ένα ποσοστό "διαμαρτυρίας" που θα πλησιάσει το 10%, στις επόμενες εκλογές, ή θα έχει διανυθεί μια καλύτερη τετραετία από την οποιαδήποτε κυβέρνηση (που δεν είναι και άσχημο σαν επίτευγμα) ή θα ξεπεραστεί το 10% κατά πολύ οπότε τότε θα έχει επιτευχθεί ο στόχος της ανατροπής του πολιτικού σκηνικού !
Με το να μοιραστεί αυτό το 10% σε 3-4 μικρότερα κόμματα, ουσιαστικά τίποτα από αυτά δεν θα επιτευχθεί, το πολύ πολύ να έχουμε το φαινόμενο ανίερων συμμαχιών (όπως έγινε και πριν λίγα χρόνια) για την δημιουργία κυβέρνησης, οπότε εκεί τα μικρά κόμματα θα δείξουν το πραγματικό τους πρόσωπο...
Ας μη γελιόμαστε, η άποψη των Κώστηδων, είναι ουσιαστικά η άποψη που χρόνια τώρα έχουν όλα τα μικρά κόμματα : μην πετάτε την ψήφο σας, δώστε την σε εμάς.
Αλλά αυτή η άποψη βασίζεται σε ένα αξίωμα το οποίο εγώ δεν δέχομαι και πιστεύω ότι απέδειξα.
Μια δεύτερη απόδειξη είναι ότι τα τελευταία χρόνια, αυξάνεται διαρκώς το ποσοστό αποχής. Είναι από πλευράς αποτελέσματος το ίδιο με αυτό που προτείνω αλλά σαφώς διαφορετικό ως προσέγγιση. Είδατε να αλλάζει κάτι στους συσχετισμούς των κομμάτων ; Όχι βέβαια.
Η "μαύρη ψήφος" λοιπόν, κατά την ταπεινή μου άποψη δεν είναι χαμένη ψήφος. Είναι εντελώς διαφορετική από τη λευκή ή την αποχή. Είναι μια ψήφος που λέει σε όλους αυτούς τους επαγγελματίες πολιτικούς ότι ο ΚΟΣΜΟΣ ΑΝΤΙΔΡΑ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΛΟΓΟ και το κυριότερο και πιο ανησυχητικό για όλους αυτούς οτι Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΛΕΟΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΝΑΣΠΙΖΕΤΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ !

Το δεύτερο αξίωμα σας είναι ότι τα κόμματα των οικολόγων αξίζουν την ψήφο αυτή περισσότερο. Από που προκύπτει αυτό δεν μας λέτε. Δεν θα το αναλύσω, αλλά απλά θα καταθέσω την άποψη ότι τα συγκεκριμένα κόμματα, με τους συγκεκριμένους ανθρώπους, όχι δεν το αξίζουν.
Και αν ακόμα δεχθώ ότι έστω υπάρχουν και κάποια που το αξίζουν (θα δεχθείτε βέβαια ότι σε κάθε εκλογική αναμέτρηση παίρνουν 200-400 ψήφους μόνο), τότε εκεί και αν είναι χαμένη αριθμητικά και μαθηματικά αυτή η ψήφος.
Ακόμα και το καλύτερο και δυνατότερο οικολογικό κόμμα στην Ευρώπη, οι "πράσινοι", είδαμε που κατάντησαν και τι "πούλησαν" για να αναρριχηθούν.

Η εξουσία είναι γλυκιά. Το βόλεμα ακόμα πιο γλυκό.
Κανένα από τα μικρά κόμματα δεν έχει κατορθώσει να υψώσει ανάστημα, σωστό λόγο, να εμπνεύσει εμπιστοσύνη. Και δεν είναι επειδή το λέω εγώ ως αξίωμα. Αποδεικνύεται μέσα από την πράξη διότι ο κόσμος, οι ψηφοφόροι, δεν έχουν στραφεί προς τα εκεί.

Είναι ωραίο να γκρινιάζεις εκ των υστέρων... Όταν σβύναμε τη φωτιά στην Πάρνηθα και όταν φυλάγαμε καραούλι στον Υμηττό, πριν από το χαλασμό... δεν είδα ΚΑΝΕΝΑ μικρό ή μεγάλο κόμμα να κινητοποιήσει τη νεολαία του να έρθει λίγο πιό πάνω να ξενυχτήσει μαζί μας. Και είναι λογικό αυτό... δεν βγάζουμε τα πρόβατα από το μαντρί μόνα τους... θα τα φάει ο λύκος...
Ήξεραν όμως τις ίδιες ημέρες να κολλάνε αφίσες και να διαφημίζουν τα φεστιβάλ τους...

Και κλείνω... το τι θα κάνει ο καθένας μας είναι φυσικά δικαίωμά του.
Λυπάμαι διότι κάθε βράδυ που βλέπω τα νέα, ένα ένα τα επιχειρήματά μου αποδεικνύονται και βγαίνουν αληθινά...
η ΜΑΥΡΗ ΨΗΦΟΣ δεν είναι -κατά τη γνώμη μου- χαμένη ψήφος, και το εξήγησα και μαθηματικά.
Αν πλησιάσει η ΜΑΥΡΗ ΨΗΦΟΣ το 10% θα είναι μια τεράστια νίκη για το λαό, ότι και αν πίστευε και ότι και αν πιστεύει αυτός... γιατί αυτή τη στιγμή οι εκλογές έχουν άλλη έννοια... έννοια διαμαρτυρίας και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ !

Και κάτι ακόμα. Δεν επιβάλουμε καμιά δικτατορία. Δεν είναι δικτατορία να μένει άδειο το θέατρο επειδή η παράσταση είναι κακή ή χιλιοειδομένη... και ας πεινάσουν οι -συγκεκριμένοι - ηθοποιοί...

Υ.Γ. Σέβομαι τις απόψεις όλων αρκεί να καταθέτονται όμορφα όπως έγινε μέχρι τώρα... Δεν έχω εμπειρία από τέτοια πράγματα, γιαυτό θα με υποχρεώνατε αν το δημοσιοποιούσατε περισσότερο να έρθει κόσμος, να ανταλλάξουμε απόψεις.

simpaid1 είπε...

Φίλε μου λυπάμαι που το λέω αλλά ενώ το αρχικό σου post δείχνει σκέψη συγκροτημένη, τα επιχειρήματα που παραθέτεις ως απάντηση στο μήνυμά μου και σε εκείνο του Κώστα Ζ δείχνουν σκέψη υπό σύγχυση.

Καταρχήν η απάντησή σου είναι γενικόλογη και δεν απαντά απευθείας στα επιχειρήματα που σου έθεσα. Κατά δεύτερον απαντάς σε πράγματα τα οποία δεν πρότεινα. Τρίτον, απευθύνεσαι ταυτόχρονα και σε εμένα και στον Κώστα Ζ παρότι τα επιχειρήματά μας αντικρούουν την άποψή σου από άλλη διάσταση. Εγώ πρακτικά κι Ζ ιδεολογικά.

Γίνομαι συγκεκριμένος....

Για ποια αξιώματα μιλάς; Τα οποία μάλιστα μπορεί να μην ισχύουν; Το παράδειγμα που σου ανέφερα δεν είναι αξίωμα. Βασίζεται στον εκλογικό νόμο. Είτε το θέλουμε είτε όχι τα λευκά και τα άκυρα δεν προσμετρώνται στους ψηφίσαντες. Και εφόσον δεν προσμετρώνται αυξάνουν τα ποσοστά των μεγάλων κομμάτων και ενισχύουν ιδιαίτερα το πρώτο κόμμα; Τι μπορεί να μην αποδέχεσαι πάνω σε αυτό; Το νόμο;

Αυτό ήταν ο πρώτος πόλος της αντίρρησης μου για μαύρο. Ο δεύτερος είναι ότι τα πολλά άκυρα και λευκά περιορίζουν πολύ τους ψηφίσαντες που τελικά είναι αυτοί που αποφασίζουν για το ποιός θα μας κυβερνήσει. Όσο λοιπόν λιγότεροι είναι αυτοί που ψηφίζουν τόσο πιο εύκολο είναι να χειραγωγηθούν. Τόσο πιο αδύναμη είναι η δημοκρατία. Θεωρείς αυτή την πρόταση αξίωμα; Κι αν ναι ποια είναι η αντίρρησή σου σε αυτό.

Στη συνέχεια θα προσπαθήσω να ανατρέψω όσα ισχυρίζεσαι στη συνέχεια τα οποία θα έλεγα δεν έχουν συγκρότηση και δε γίνονται πλήρως κατανοητά.

Γράφεις: «Η λογική σας θα ίσχυε αν ο πρωταρχικός στόχος ήταν να μην καταφέρουν τα δύο μεγάλα κόμματα να βγουν κυβέρνηση, κάτι που κατά τη γνώμη μου με την ισχύουσα κατάσταση είναι αδύνατο.»

Η λογική μου λέει ότι αν κάποιος θέλει να αποδυναμώσει ή να εκφράσει τη δυσαρέσκεια του προς ένα μεγάλο κόμμα και ειδικά αυτό της κυβέρνησης τότε δεν πρέπει να ρίξει άκυρο γιατί έτσι το ενισχύει. Πρέπει να πάρει θέση. Αυτό ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις. Δεν είναι ανάγκη να επιδιώκεις να μην κυβερνήσουν τα δύο κόμματα. Μπορεί να επιδιώκεις την ενίσχυση του αντιπολιτευτικού λόγου που εκφράζει την άποψή σου ως μειοψηφία. Δηλαδή αν δε συμφωνείς με την πλειοψηφία/κυβέρνηση ή ακόμη και με την προηγούμενη κυβέρνηση τα παρατάς και ρίχνεις άκυρο;

Λες «Τα απλά μαθηματικά λένε ότι αν πολλές ψήφοι μεταφερθούν στα λευκά ή άκυρα (αυτό που προτείνω κατατάσσεται στα άκυρα) ενώ παράλληλα -και σύμφωνα με τη δική σας σεβαστή λογική- τα μικρά κόμματα διατηρήσουν τις δυνάμεις τους, οι αναλογία δυνάμεων και άρα η νομή των άκυρων θα είναι σαφώς χειρότερη. Με άλλα λόγια, οι "χαμένες" ψήφοι είναι (κατά μία έννοια) χαμένες, και εκείνο που μετράει ουσιαστικά είναι η αναλογία των μεγάλων με τα μικρά κόμματα.»
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς! Προσπαθώ, διαβάζω και ξαναδιαβάζω αλλά δεν το κατανοώ. Θα μπορούσες να γίνεις πιο σαφής;

Και συνεχίζεις: «Μεταφέροντας ένα μεγάλο ποσοστό ψήφων από τα μεγάλα κόμματα στις "χαμένες" ψήφους, ΠΑΛΙ ευνοούμε σε ένα βαθμό τα μικρότερα. Θα συμφωνήσω όμως όχι τόσο όσο αν οι ψήφοι πήγαιναν σε αυτά.
Και εδώ είναι το σημείο κλειδί.»
Οκ, αυτό το κατάλαβα. Προφανώς θες να τονίσεις ότι από την αφαίρεση άκυρων και λευκών ενισχύονται και τα μικρά κόμματα. Πράγματι έχεις δίκιο. Αλλά η ενίσχυση είναι ασήμαντη σε σχέση με αυτή των μεγάλων κομμάτων. Ας κάνω το παράδειγμα μου πιο αναλυτικό....

Έστω ότι έχουμε 10 ψηφοφόρους, και 10 βουλευτικές έδρες, και έστω ότι όλα τα κόμματα μπαίνουν στη βουλή. Το κόμμα Α παίρνει 5 ψήφους, το κόμμα Β 4 ψήφους, και το κόμμα Γ 1 ψήφο. Τα ποσοστά τους είναι Α: 5/10 δηλ. 50%, Β: 4/10 40%, Γ: 1/10 10%. Αν οι 2 απογοητευμένοι ψηφόφοροι από τα μεγάλα κόμματα ρίξουν άκυρο τότε οι ψήφοι κατανέμονται ως εξής: Α 4, Β 3, Γ 1 ΑΚ 2. Οι ψηφίσαντες τώρα είναι 8! Δες ποσοστά.... Α: 4/8 ή 50%, Β: 3/8 ή 37.5%, Γ: 1/8 ή 12.5%. Το μικρό κόμμα πράγματι ενισχύεται. Αλλά το πολύ πολύ να εκλέξει έναν ακόμη βουλευτή που τον παίρνει από το δεύτερο κόμμα. Το πρώτο κόμμα όμως μένει αλώβητο και κυβερνά! 5 βουλευτές πριν, 5 και τώρα. Και αυτά σε απλή αναλογική. Γιατί στην ενισχυμένη που έχουμε τώρα το πρώτο κόμμα βγαίνει ακόμη πιο κερδισμένο. Αν λοιπόν με το άκυρο θέλεις να δείξεις τη δυσαρέσκειά σου απέναντί του έκανες μια τρύπα στο νερό. Δες τώρα τι θα γινόταν αν τα 2 άκυρα έφευγαν από τα πρώτα κόμματα και πήγαιναν στο μικρό... Έτσι όλοι είναι ψηφίσαντες οπότε τα ποσοστά είναι τα εξής: Α: 4/10 ή 40% Β: 3/10 ή 30% Γ: 3/10 ή 30%. Έτσι δε σχηματίζεται κυβέρνηση και προφανώς χρειάζεται συνεργασία... Δεν εξετάζω τι σημαίνει αυτό πολιτικά γιατί πάει μακριά η βαλίτσα.

Για όσα αναφέρεις έπειτα θα πω με συντομία τα εξής. Τα λευκά θα είχαν κάποιο πολιτικό νόημα (συνειδητό) αν τα περιλάμβαναν στους ψηφίσαντες. Με την τελευταίά απόφαση όμως δεν περιλαμβάνονται. Οπότε είναι σα να μην πηγαίνεις καθόλου να ψηφίσεις. Είτε κάτσεις στον καναπέ σου τη μέρα τον εκλογών είτε ρίξεις λευκό το ίδιο κάνει.

Το άκυρο δεν αποτελεί πάντα συνειδητή επιλογή και βέβαια δε μπορεί να εκφράσει μια συλλογική δράση ή ένα κίνημα! Τα άκυρα μπορεί να οφείλονται σε λάθος (π.χ. σε παραπάνω σταυρούς ή σταυρό ανάμεσα σε ονόματα), μπορεί να οφείλονται σε ανθρώπους που θεωρούν τις εκλογές χαβαλε (π.χ. τσόντες, σκιτσάκια κλπ), μπορεί να οφείλονται σε αναρχικούς που είναι ενάντια στο σύστημα γενικά και στος θεσμούς του οπότε και στις εκλογές (μαύρο, λευτεριά στον τάδε κλπ). Μπορεί ακόμη να οφείλονται σε αδιαφορία, άγνοια, απογοήτευση ή οτιδήποτε άλλο. Πώς μπορούν όλες αυτές οι τάσεις να αποτελούν κίνημα; Και με τι ιδεολογική βάση; Και με ποιο σκοπό εντέλει; Την ανατροπή του συστήματος όπως έχει σήμερα; Την κατάργηση των κομμάτων; Εσύ αυτό επιθυμείς; Είσαι αναρχικός εν τέλει; (διαφωνώ με τη θεωρία αλλά δεν το καταδικάζω καθόλου). Διακρίνω μια σύγχυση ομολογουμένως....

Λες όμως: «Ο στόχος λοιπόν δεν είναι η ανατροπή των κομμάτων (αυτό μπορεί να επιτευχθεί σε δεύτερο ή τρίτο στάδιο), αλλά είναι η αφύπνηση των συνειδήσεων. Η εναλλακτική λύση, η σίγουρη λύση που κανένας δεν μπορεί να "προδώσει". Θέλω να πιστεύω ότι αν σε αυτές τις εκλογές υπάρξει ένα σημαντικότατο τέτοιο "κίνημα", τότε ΟΛΑ τα κόμματα ΜΕΓΑΛΑ και ΜΙΚΡΑ θα αλλάξουν ρότα και θα αρχίσουν να δίνουν μεγαλύτερη σημασία στο λαό και λιγότερη στην εκλογή τους.
Αν σε αυτές τις εκλογές υπάρξει ένα ποσοστό "διαμαρτυρίας" που θα πλησιάσει το 10%, στις επόμενες εκλογές, ή θα έχει διανυθεί μια καλύτερη τετραετία από την οποιαδήποτε κυβέρνηση (που δεν είναι και άσχημο σαν επίτευγμα) ή θα ξεπεραστεί το 10% κατά πολύ οπότε τότε θα έχει επιτευχθεί ο στόχος της ανατροπής του πολιτικού σκηνικού !»

Στην αρχή δε συμφωνείς με την ανατροπή των κομμάτων (όλων φαντάζομαι) αλλά στο τέλος μιλάς για ανατροπή του πολιτικού σκηνικού; Τι είδους ανατροπή είναι αυτή; Και πώς μπορεί να πιστεύεις ότι με 10% άκυρα και άλλο 10% αποχή λέω εγώ (που έχουν ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα) μπορεί να γίνουν τα πράγματα καλύτερα; Δηλαδή αν η παρούσα κυβέρνηση ξαναβγεί θα στεναχωρηθεί που κάποιοι απογοητευμένοι ψήφισαν άκυρο; Οι οποίοι μάλιστα δεν έχουν κανένα λόγο στη βουλή; Καμία εκπροσώπηση στα μέσα; Και οι οποίοι ουσιαστικά εφόσον δεν ψήφισαν αντίπαλο κόμμα απλα την ενίσχυσαν;
Τα μικρά κόμματα ναι ίσως αλλάξουν ρότα και διεκδικήσουν την ψήφο απογοήτευσης που τελικά έγινε άκυρο. Το ίδιο θα κάνει και το δέυτερο κόμμα. Η κυβέρνηση εφόσον το άκυρο αποτελεί δείγμα απογοήτευσης απέναντι στην κυβέρνηση το θεωρεί μια χαρά βολικό. Μήπως είσαι προσκείμενος στην κυβέρνηση τελικά;
Γιατί είσαι αρνητικός απέναντι στις κυβερνήσεις συνεργασίας. Γιατί μιλάς για πραγματικό πρόσωπο των μικρών κομμάτων ως επιχείρημα για το άκυρο; Τι εννοείς; Τι σε ικανοποιεί τελικά;
Πρέπει να σου τονίσω ότι η άποψη μου δεν είναι η άποψη των μικρών κομμάτων. Είναι η άποψη υπεύθυνου δημοκρατικού πολίτη. Το άκυρο αποτελεί απεμπόληση του σπουδαιότερου δημοκρατικού μας δικαιώματος, της ψήφου. Και αν δεν αποτελεί απλά στάση ενάντια στο σύστημα και τους θεσμούς (δηλ. υπέρ της αναρχίας) τότε είναι ενδεικτικό έλλειψης δημοκρατικής κουλτούρας. Η μη ψήφος, η αποχή, το λευκό και το άκυρο δείχνουν ανθρώπους που αδιαφορούν για την πολιτεία και τη δημοκρατία. Τώρα στο θέτω στην ιδεολογική του βάση. Και να σου θυμίσω τι έλεγε ο Περικλής: “Μόνοι γαρ τον τε μηδέν τώνδε μετέχοντα ουκ απράγμονα αλλ΄ αχρείον νομίζομεν". Η ψήφος είναι ευθύνη όλων μας λοιπόν.
Δεν ισχυρίστηκα ότι πρέπει να ψηφίσει κανείς οπωσδήποτε μικρό κόμμα αντί για άκυρο. Ούτε εκφράζω την άποψη των μικρών κομμάτων. Ας ψηφίσει καθένας ότι θεωρεί ότι τον εκφράζει. Αλλά να ψηφίσει! Υπεύθυνα και ώριμα με γνώμονα το καλό του τόπου. Μίλησα για μικρά κόμματα γιατί οι λόγοι που αναφέρεις ότι σε οδήγησαν στο μάυρο είναι οι χειρισμοί κυρίως της κυβέρνησης αλλά και της αξιωματικής αντιπολίτευσης στο θέμα των πυρκαγιών. Οπότε, σου πρότεινα ότι αν είσαι οργισμένος είναι φρονιμότερο να κατευθύνεις την ψήφο σου στα μικρά κόμματα και όχι στο άκυρο. Ψήφισε το δεύτερο κόμμα αν αυτό σε εκφράζει. Αλλά ψήφισε! Το άκυρο είναι ενάντια σε όλο το σύστημα, τσουβαλιάζει τους πάντες και απαξιώνει την πολιτική. Και είναι ακόμη πιο επικίνδυνο όταν προσφέρεται σαν επιλογή στους νέους που οι περισσότεροι είναι ήδη αρκετά απολιτικοποιημένοι (όχι ακομματικοποιημένοι).

Και για να ολοκληρώσω....
Λες: «Το δεύτερο αξίωμα σας είναι ότι τα κόμματα των οικολόγων αξίζουν την ψήφο αυτή περισσότερο. Από που προκύπτει αυτό δεν μας λέτε.»
Δεν ανέφερα πουθενά ότι τα κόμματα των οικολόγων αξίζουν περισσότερο την ψήφο! Ανέφερα τους οικολόγους σαν παράδειγμα για να δείξω ότι δε μπορεί στις φωτιές να έχει τις ίδιες ευθύνες η κυβέρνηση με όλα τα κόμματα. Η αναφορά στους οικολόγους κάνει απλά αυτό τον ισχυρισμό πιο έντονο για ευνόητους λόγους. Κι αυτό το είπα για να δείξω ότι με το άκυρο στρεφόμαστε ενάντια σε όλα τα κόμματα όχι μόνο στην κυβέρνηση, το οποίο είναι παράλογο να γίνεται όταν αυτός που μας φταίει (αν μας φταίει) είναι η κυβέρνηση. Και το έκανα ορμώμενος από τη δριμύα αντιπαράθεσή στους χειρισμούς της κυβέρνησης, της αξιωματικής αντιπολίτευσης και ίσως της τοπικής αυτοδιοίκηση. Μη λες ότι ισχυρίζομαι κάτι το οποίο δεν κάνω. Και απ’ότι είδα ο άλλος Κώστας δεν είπε τίποτα για οικολόγους. Οπότε δε χρειάζεται ο πληθυντικός...

Έχω ήδη πει πάρα πολλά και δε θα συνεχίσω. Τονίζω ξανά ότι το μαύρο είναι επικίνδυνο για τη δημοκρατία ειδικά όταν είναι προϊόν αγνοίας.

Καλή ψήφο

Πτωχή πλήν τιμία Ελλάς είπε...

Αγαπητέ φίλε
Η ώρα που έγραψα την απάντησή μου είναι η εξήγηση στο ότι κάποια σημεία της δεν είναι -ίσως- απόλυτα κατανοητά. Αν και απ'οτι είδα στο τέλος τα κατάλαβες.
Λυπάμαι, λυπάμαι που κάνουμε (ευτυχώς όχι όλοι) το ίδιο λάθος. ΞΕΧΝΑΜΕ...
Η δίκαια αγανάκτηση που ένιωθε όλος ο κόσμος, αργά αργά θα καταλαγιάσει, κάποιες συνειδήσεις θα "εξαγοραστούν" με τα 3 και τα 13 χιλιάρικα, δεν είναι να απορεί κανείς πως γίνεται, να κάηκε η μισή σχεδόν Ελλάδα, δεκάδες άνθρωποι, χιλιάδες ζώα και η παρούσα κυβέρνηση να εξακολουθεί στα γκάλοπ να προηγείται με 2 περιπου μονάδες! Ξεχνάμε... ξεχνάμε εύκολα την εικόνα των πυροσβεστών που έφευγαν να πάνε να γεμίζουν νερό και οι κάτοικοι ΤΟΥΣ ΕΦΤΥΝΑΝ...
Συνεχίζουμε να παραγνωρίζουμε το γεγονός ότι ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΜΑ, μικρό ή μεγάλο, δεν συγκέντρωσε τους οπαδούς τους, κυρίως τους νέους, να τους στείλει να βοηθήσουν, έστω να ξενυχτήσουν λιγάκι για να φυλάνε, όχι τίποτα σπουδαίο...
Ξεχνάμε, και με αυτά που προτείνεις βοηθάς σε αυτό... και εκεί βασικά διαφωνούμε.
Δεν είμαι σε θέση να ξέρω αν έχεις πάει να σβύσεις φωτιές και πόσες μέχρι τώρα, αν έχεις ξενυχτήσει να φυλάς κάποιο δάσος. Με συγχωρείς, ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ ΜΕΙΩΤΙΚΑ, αλλά έχει σημασία αυτό που -πιστεύω ότι- έχω ζήσει εγώ με αυτό που (ντέπομαι που το λέω...) επιτέλους έζησε έστω από την οθόνη και ο κόσμος...

Μόλις βρω χρόνο θα σου απαντήσω καλύτερα γιατι πάλι είναι αργα. Εχεις πέσει και εσύ σε αντιφάσεις. Κάνεις το λάθος να προσπαθείς να μου κολλήσεις μια ταμπέλα. Τη μια με την κυβέρνηση, την άλλη με τους αναρχικούς, την άλλη κάπου αλλού. Γιατί κατά τη γνώμη σου είναι κακό να μην θέλω, ειδικά αυτή τη στιγμή να ανήκω πολύ. Φοβάσαι πολυ οτι καποιοι θα ξεφύγουν από τη χειραγώγηση, έχουμε αντίθετη θεώρηση των πραγμάτων. Σου έδωσα απλό, απλούστατο παράδειγμα με το "θέατρο" ! Έ όχι κύριοι και κυρίες, αυτή η παράσταση δεν μου αρέσει, με αηδιάζει και δεν θα έρθω. Παίξτε μόνοι σας. Και όταν το θέατρο θα μείνει άδειο κάποια μέρα, έλα να μου πεις περί ενίσχυσης των μεγάλων κομμάτων. Αν παίζαμε το παιχνίδι όπως το θέλουν κάποιοι ΤΙΠΟΤΑ δεν θα είχε αλλάξει στην Ελλάδα ΠΟΤΕ !
Η ψήφος είναι υποχρέωση και εγώ δεν επρότεινα αποχή. Επρότεινα αντίδραση. Γιατί μας υποχρεώνεις να παίξουμε με σημαδεμένη τράπουλα ;;;
Όχι φίλε μου ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΘΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ !
Όχι δεν δίνω την ψήφο μου στα μικρά κόμματα γιατι και αυτά είναι συνυπεύθυνα διότι και αυτά παίζουν το ίδιο παιχνίδι και δεν αντιδρούν όταν πρέπει και όπως πρέπει... Τώρα είναι αργά....

Μην κάνεις το λάθος που πάντα κάνουμε. ΝΑ ΞΕΧΝΑΜΕ. Αυτό είναι το παιχνίδι που ξέρουν να παίζουν πολύ καλά επί 3-4 χρόνια. Μόνο που τώρα δεν τους βγαίνει.
Σου παραθέτω το ακόλουθο κείμενο. Δεν έχει άμεση σχέση με εμένα αλλά έχει σχέση με όλους όσους έχουν μπει κάποτε σε αυτή την κόλαση, για να σώσουν το μέλλον των άλλων...
Διάβασε το μήπως θυμηθείς τι ζήσαμε και κυρίως ΤΙ ΕΖΗΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ πριν μια εβδομάδα...
Γιατί ξεχνάμε φίλε μου, ξεχνάμε πολύ εύκολα δεν θα σταματήσω να το λέω και αυτό θέλουν... να ξεχάσουμε και να μη βγούμε από το μαντρί. Τώρα τι θα μας κάνουν, μαλλί, μπριζολάκια, τυρόγαλο είναι αδιάφορο. ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗ ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΝΤΡΙ... Ε.... ΟΧΙ ΘΑ ΒΓΟΥΜΕ !


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ ΜΟΥ ΝΙΚΟ ΦΙΛΙΠΠΟΠΟΥΛΟ ΟΠΟΥ ΠΛΑΪ ΠΛΑΪ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΔΙΝΑΜΕ ΜΑΧΗ ΜΕ ΤΟ ΜΕΤΩΠΟ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ


Ο αποστολέας του email είναι φίλος, εθελοντής δασοπυροσβέστης, και το κείμενο που ακολουθεί είναι γραμμένο από έναν από τους συναδέλφους του!

21/8/2007

"Σημειώνεται ότι δεν υπήρξαν σοβαροί τραυματισμοί λόγω της πυρκαγιάς πλην ενός πυροσβέστη ο οποίος μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο «Σισμανόγλειο» με αναπνευστικά προβλήματα."

Είναι πολύ παράξενο να διαβάζεις τη ζωή σου μέσα από την αποστειρωμένη λογική της δημοσιογραφίας..

Θα ήθελα να ξεχάσω
τα 3-4 πρόβατα που δεν πρόλαβαμε να βγάλουμε από το μαντρί και τα ακούγαμε να σκούζουν καθώς μας πλησίαζε η φωτιά, και εκείνο το σκυλάκι που παρέμεινε σιωπηλό και δεμένο μέχρι τη στιγμή που πανικόβλητο κατάλαβε οτι δεν υπάρχει σωτηρία.. τα αφεντικά του λείπαν διακοπές και κανείς δεν μας ειδοποίησε για αυτό.. Θα ήθελα να ξεχάσω τα πουλιά που δεν προλάβανε να φύγουν απο τα πεύκα καθώς γινόντουσαν παρανάλωμα του πυρός και τα είδα στον αέρα να φτερουγίζουν για λίγο και ύστερα να πέφτουν σαν φθινοπωρινά φύλλα.. Θα ήθελα να ξεχάσω τα τρομαγμένα πρόσωπα των συναδέλφων μου όταν είδαμε τις 50μετρες φλόγες να μας ζώνουν από παντού Θα ήθελα να ξεχάσω τις αγωνιώδεις εκκλήσεις των ιδιοκτητών όλων των σπιτιών τριγύρω μας όταν άρχισαν να γλύφουν τα σπίτια τους οι φλόγες Θα ήθελα να ξεχάσω όλους αυτούς που ήρθαν με τζιπάκια κάνοντας χειρόφρενα και πατώντας γκάζι μόνο και μόνο για να απολαύσουν το θέαμα, χωρίς να μας βοηθάνε όταν τα ρουθούνια μας τρέχαν κατράμι και μασούσαμε στάχτη, Θα ήθελα να τους ξεχάσω όταν προσπαθούσαμε να φύγουμε κόβωντας μάνικες και δεν μπορούσαμε επειδή είχαν δημιουργήσει κυκλοφοριακό κομφούζιο μπροστά μας Θα ήθελα επίσης να ξεχάσω όλους αυτούς που πίναν καφέ και μας ειρωνεύονταν την ώρα που δίναμε και ίσα που κρατούσαμε την ψυχή μας Θα ήθελα να ξεχάσω αυτούς που τραβούσαν πανικόβλητοι τις εγκαταστάσεις μας και μας άφηναν εκτεθειμένους στις φλόγες Θα ήθελα να ξεχάσω τις πανικόβλητες φωνές συναδέλφων στον ασύρματο όταν τους κύκλωνε η φωτιά Θα ήθελα να ξεχάσω αυτή τη λαίλαπα που δεν υπήρχε τρόπο να φρενάρεις και λαίμαργα κατάπιε τις όμορφες περιοχές που κάποτε χαρήκαμε ώς παιδιά και τα παιδιά μας δεν θα ξέρουν οτι υπήρχαν


Μα δεν θα ξεχάσω
εκείνους τους χειριστές των ελικοπτέρων που τελευταία στιγμή μας δημιούργησαν δίοδο διαφυγής μέσα από τους θεόρατους τοίχους φωτιάς που μας περιτριγύρισαν Μα δεν θα ξεχάσω τους συνάδελφους απο Αταλάντη που ήρθαν να μας βοηθήσουν σε μια ξένη για αυτούς περιοχή Μα δεν θα ξεχάσω όλες τις κυβερνήσεις έως τώρα που επιτρέπουν σε οικοπεδοφάγους να χτίζουν, που αντιμετωπίζουν με αναλγησία τους εμπρησμούς και κοροιδεύουν τους Εθελοντές. Μα δεν θα ξεχάσω το κράτος που ούτε γάντια δεν μας έδωσε, πόσο μάλλον ενα ευχαριστώ, για να μήν θίξει την επιτηδευμένη ανικανότητα του μπροστά στα συμφέροντα. Μα δεν θα ξεχάσω οτι καταφέραμε 4 παιδιά με 1 όχημα να σταματήσουμε ενα μέτωπο 500 μέτρων, να σώσουμε 5 σπίτια και μερικά πρόβατα.. Θα βοηθήσει να μπορέσω να κοιμηθώ όταν θα γυρίζουν οι εικόνες φρίκης στο μυαλό μου. Μα δεν θα ξεχάσω την όμορφη τραυματιοφορέα που μου συμπαραστάθηκε όταν δεν είχα αναπνοή, τους έμπειρους γιατρούς που πέσαν πάνω μου και μου ξαναδώσαν μέλλον, καθώς και το νοσηλευτικό προσωπικό που ξεχείλιζε απο ανθρωπιά και καλοσύνη. Σας ευχαριστώ.

Και δεν θα ξεχάσω
να λέγομαι ακόμα άνθρωπος και να χρωστάω στη φύση ενα μεγάλο συγνώμη για όλες τις καταστροφές που της έχει προξενήσει το είδος μου. Η απορία μου είναι οι βίλες που θα χτίσετε θα έχουν νόημα εαν δεν υπάρχει πια πράσινο γύρω σας; Όταν ο αέρας θα μυρίζει στάχτη και θα σου καίει τους πνεύμονες; πώς διάολο θα αναπνέετε εσείς κει πάνω και εμείς εδώ κάτω; πώς περιμένω απο ενα κράτος με στημένες εκλογές και προκάτ κόμματα να δημιουργήσει ενα καλύτερο μέλλον απο τις στάχτες που έχουν γεμίσει τα πνευμόνια μου...

Λίγη στάχτη στα μαλλιά...
δολοφόνοι...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
και συμπληρώνω εγώ... ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΤΑΧΤΗ ΣΤΗΝ ΚΑΛΠΗ. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ !

georgeG είπε...

Μου φαίνεται ότι ο Κώστας ή Simpaid, το μόνο που προσπαθεί να κάνει είναι να στρέψει τις ψήφους από τα μεγάλα κόμματα στα μικρά... Λες και έχουμε την ελάχιστη εντύπωση ότι έτσι θα αλλάξει κάτι, λες και αν η αντίδραση του λαού παραμείνει έτσι χαμηλή, όταν και αν με κάποιο μαγικό τρόπο ανέβει κάποιο από τα μικρά κόμματα στην εξουσία... δεν θα... ασκήσει εξουσία!

Στις προηγούμενες εκλογές, βουλευτής μικρού κόμματος (που δεν είναι στην σημερινή βουλή) τοποθέτησε για όσα χρόνια μπορούσε την ατάλαντη και ανεκπαίδευτη νύφη του σε γνωστό νοσοκομείο της Μεσογείων. Η δε σύζυγός του, υπάλληλος κρατικής τραπέζης, έτυχε ανάλογης ευνοϊκής μεταχείρισης σε όλη τη "θητεία" του!
Μα που ζείτε μωρέ; τόοοοοσο εύκολα ξεχνάτε ;
Τα μηνύματα που παίρνω από την Ηλεία είναι ότι ΑΚΟΜΑ επικρατεί μπάχαλο και κανείς δεν ξέρει και δεν μπορεί να οργανώσει τα στοιχειώδη ! Στην Εύβοια, μυαλό δεν βάζουν... ο εποχιακός πυροφύλακας σχολάει κανονικά το απόγευμα και αν δεν πάνε εθελοντές να ξενυχτήσουν, το δάσος (από τα... ΜΟΝΑΔΙΚΑ που πλέον έχουν μείνει) θα έμενε απροστάτευτο...
Η Ωραία Ελλάς τα λέει και ωραία ! Όλες αυτές οι νεολαίες που το βράδυ ξενυχτάνε να κολλάνε αφίσες στους δρόμους, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΝΑ ΞΕΝΥΧΤΗΣΟΥΝ ΕΚΕΙ ; ΝΑ ΞΕΚΟΥΡΑΣΟΥΝ τον κόσμο που φυλάει ΟΛΟ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ;
Στην Κύπρο, 2 φορές το χρόνο, ΟΛΟΙ οι άνδρες πάνε και ξεκουράζουν τους εφέδρους. Και δεν κάνουν μόνο 2 ώρες σκοπιά όπως έχουν υποχρέωση αλλά ΟΛΟ το ΣΚ και ταίζουν και τα παιδιά... Εμείς εδώ είμαστε από άλλο πλανήτη;
Αν κάποιος προσπαθεί να παρασύρει ρίχνοντας στη λήθη την αγανάκτησή μας, πριν καν περάσει μια εβδομάδα είσαι εσύ Simpaid....

ΕΓΩ ΘΑ ΨΗΦΙΣΩ ΜΑΥΡΟ, ΕΣΥ ΨΗΦΙΣΕ ΟΠΟΙΟΥΣ ΘΕΛΕΙΣ. ΠΑΙΞΕ ΤΟ ΣΤΗΜΕΝΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ !

mystique είπε...

Βρε Sympaid τι μαθηματικά είναι αυτά ;
Το 40% των 100 ψήφων είναι 40%...
Το 40% των 80 ψήφων είναι πάλι 40% !
Το ποσοστό μετράει, όχι ο αριθμός...
Τώρα για τις μικροδιαφορές και αν ο Καρατζαφέρης πάρει 3,1% ή 3,2% ή 3,3 εκεί είναι το θέμα μας;
Η κοπελιά καλά τα λέει. Αμα το θέατρο μείνει χωρίς θεατές, αυτοί δεν θα μείνουν χωρίς δουλειά; Πρέπει δηλαδή μια ζωή να παίζουμε το παιχνίδι τους με τις στημένες εκλογές; Δηλαδή ντε και καλά για να αντιδράσουμε πρέπει να ψηφίσουμε Παπαρήγα, Αλαβάνο ή Χέρι Χέρι; Όχι ρε φίλε δε γουστάρουμε... Θέλουμε να ψηφίσουμε ΕΛΛΑΔΑ !
Συμφωνώ και εγώ ΜΑΥΡΟ, έχει την έννοιά του ! Περνάει ένα ξεκάθαρο μήνυμα !

kalamata2006 είπε...

Χα χα χα! Πήγανε μερικοί τσιγκάνοι και πήραν λεφτά και αμέσως ξύπνησε ο εισαγγελέας ! Τι λες ρε

παιδί μου !
Εδώ κάηκε η μισή Ελλάδα, 65 άτομα χάθηκαν και με φριχτό τρόπο και δεν άνοιξε μύτη ! Και που είναι

ρε παίδες τα μικρά τα κόμματα που τα προασπίζεστε ; γιατί δεν μιλάνε τώρα ;
Θα πάω στον Άη Γιώργη τον Κουταλά να μαζέψω μερικά καρβουνάκια και θα σου πω εγώ στις 16....
Όλα στημένα... και η διαδήλωση προχθές... μόλις κάτι πήγε να γίνει πέσανε τα ΜΑΤ... μη τυχόν και

μιλήσει κανείς... ρε ουστ... ΜΑΥΡΟ

Ανώνυμος είπε...

Το αντιγράφω από το ΕΘΝΟΣ... ταιριάζει.. Δεν έχουν έλεος. όλο τα ίδια και χειρότερα. ΜΑΥΡΟ και εγώ συμφωνώ. ΧΑΜΕΝΕΣ ΨΗΦΟΙ μέχρι τώρα, αποδείχτηκε ότι είναι οι ψήφοι σε όλα τα βολεμένα κόμματα...


ΚΑΦΕΝΕΙΟΝ Η ΕΛΛΑΣ
31/8/2007

...Η επαναλαμβανόμενη κυβερνητική φράση-κλισέ «Παίρνετε από τις τράπεζες το επίδομα των 3.000 ευρώ

με μια απλή υπεύθυνη δήλωση», που όλες αυτές τις μέρες ηχεί στ αυτιά μου σαν διαφημιστικό σλόγκαν

δήθεν φιλάνθρωπου πιστωτικού ιδρύματος του τύπου «όλα δικά σας με ένα τηλεφώνημα». Υπουργοί

καλωδιωμένοι στα ραδιοτηλεοπτικά δίκτυα συμπεριφέρονται σαν κράχτες λαϊκών αγορών, διαλαλώντας μια

«πραμάτεια», η οποία, φευ, δεν τους ανήκει.

«Στο καφενείον Η Ελλάς... περάστε κόσμε», όπως λέει και το τραγούδι.

Συνεχίζω στίχους του σε παραλλαγή:

«Ασώματος η κεφαλή (της γραφειοκρατίας) περάστε κόσμε».

«...ο σαλτιμπάγκος πουλά τα νούμερα φτηνά (...) οι (ψηφοθηρικές) αλυσίδες δωρεάν/ το πήδημα

θανάτου (στο αβέβαιο μέλλον) δύο δραχμές/ χωρίς σκοινιά, περάστε κόσμε». Ασύμμετρη απειλή εξαγοράς

συνειδήσεων. Λες κι αυτές ξεπουλιούνται έναντι ευλόγου αντιτίμου. Το ίδιο ο πόνος, ο θυμός, η

αγανάκτηση για τις ψυχές, το βιος, τους όμορφους τόπους που σβήστηκαν απ τον χάρτη. Γιατί οι

πληγέντες από αυτή την τραγωδία αξίζουν τόσα κι άλλα τόσα... Κι ακόμα περισσότερα.

Είναι όμως ν' απορείς:

Πώς μπόρεσε μέσα σε μία μέρα να επανιδρυθεί αυτό το κράτος και να καταρρεύσει το χαρτοβασίλειο της

γραφειοκρατίας;

Τόσα λεφτά πώς βρέθηκαν ξαφνικά; Από πού βγήκαν ή από πού θα βγουν; Σε μια χώρα, μάλιστα, όπου η

ευθύνη για την κατάρτιση και τη διαχείριση του νέου προϋπολογισμού της θεωρήθηκε ικανός λόγος ώστε

να διαλύσει άρον άρον το κοινοβούλιό της.

Γιατί όλα αυτά ήταν αδύνατα τριάμισι χρόνια τώρα; Αντε, πριν από έναν χρόνο, ώστε ν ανασάνουν οι

πυροπαθείς της Χαλκιδικής. Ή έστω πριν από έναν μήνα όταν κάηκε η Αιγιάλεια... Μήπως έκανε το

θαύμα της η Μεγαλόχαρη, ευγνωμονούσα αυτό τον λαό γιατί ο πρωθυπουργός της έκανε τάμα στη χάρη της

και προκήρυξε μία μέρα μετά τη γιορτή της πρόωρες εκλογές; Ακουσα τον γραμματέα Πολιτικού

Σχεδιασμού της Ν.Δ. Νίκο Καραχάλιο την περασμένη Δευτέρα στην «Ανατροπή» του Γιάννη Πρετεντέρη να

ανακράζει: «Κάθε νεκρός που ανακαλύπτεται μας πεισμώνει να φτιάξουμε την Ελλάδα καλύτερη». Αρα;

Μήπως άραγε χρειαζόταν η οσμή από τα καμένα ανθρώπινα σώματα για να αφυπνιστούν; Αρα; Οσο πιο

πολλοί νεκροί, τόσο καλύτερα; Μπορεί εν τέλει και να τους αδικώ...

Μπορεί να τους οδηγεί μια εσωτερική ανάγκη απενοχοποίησης, ένεκα η συναίσθηση μιας έμμεσης

συναυτουργίας στα εγκλήματα που συντελέστηκαν. Εξαιτίας της ασύμμετρης ανικανότητας αυτού του

κρατικού μηχανισμού τον οποίο δήθεν διοικούν.

Μπορεί να είναι ένα κάποιο είδος συγνώμης. Αφού τη λέξη κανένα στόμα μεγαλόσχημου επίσημου

παράγοντα δεν τόλμησε να πει. Σε καμία συχνότητα...

Αμ, δε. Οργίζομαι και μου έρχονται στο μυαλό τα ίδια και τα ίδια. Ξαναγράφω ό,τι και προχτές.

Στης Ελλάδας την ολόμαυρη ράχη, δυστυχώς δεν περπατάει η δόξα μονάχη. Αλλά η κενοδοξία των πάσης

φύσεως πολιτικάντηδων και των συν αυτοίς. Τα ματαιόδοξα μοντέλα των επικοινωνιολόγων... Πώς να

ξεχάσω την εικόνα του στρατηγού Καραμανλή (προτού του πάρει τον τίτλο- μέσω Πολύδωρα- ο άνεμος) να

κάνει «on camera» ότι συντονίζει τα ασυντόνιστα, φορώντας βαρύ στρατιωτικό τζάκετ. Με θερμοκρασία

περιβάλλοντος 35 βαθμούς Κελσίου, παρακαλώ. Ακούω στα τηλεπαράθυρα εκκλήσεις περί ομοψυχίας. Τρικ

κι αυτό. Δεν είδα, όμως, να κάθονται όλοι σε ένα τραπέζι για να συναποφασίσουν όσα μέτρα

θεωρούνται αναγκαία. Να γίνουν συνυπεύθυνοι στη μελλοντική διαχείριση. Δεν είδα τον (πρώην)

στρατηγό Καραμανλή να τους καλεί στο ίδιο τραπέζι... Να βρίσκεται κι αυτός στην κεφαλή με εξάρτυση

εκστρατείας (ενώ αυτοί θα φορούν ατσαλάκωτα κοστούμια) και να τους δεσμεύσει για τη συνέχεια...

Γιατί αν, ο μη γένοιτο, χάσει τις εκλογές, οι άλλοι μπορεί να πάρουν όλες τις παροχές πίσω

επικαλούμενοι ότι παρέλαβαν «καμένη γη». Να βρουν άλλοθι. Η κυβέρνησή του υπηρεσιακή είναι. Πώς

παίρνει το ρίσκο να εγγυάται και για τους άλλους; Εκτός κι αν θεωρεί τα βίντεο από τις τηλεοπτικές

του εμφανίσεις θεσμική κατοχύρωση.

Αντί επιλόγου σημειώνω τη συγκλονιστική εμφάνιση (στο δελτίο του Alpha) ενός Ηλείου, αδελφού της

μάνας που κάηκε στην Αρτέμιδα με τα τέσσερα παιδιά στην αγκαλιά: «Ας μας αφήσουνε ήσυχους, περνάμε

μια χαρά. Τις καλύτερες μέρες μας... Αυτοί ας καθίσουνε στα σπίτια τους, στην Εκάλη και στο

Ψυχικό, και ας κοιμούνται ήσυχοι. Δεν τα θέλουμε τα λεφτά τους... Εγώ το βράδυ της 16ης

Σεπτεμβρίου, όταν πανηγυρίζουν -όποιοι πανηγυρίζουν- θα βρίσκομαι στο νεκροταφείο, να μιλάω με

τους δικούς μου...».

Τα έλεγε ενώ στο δεξί παράθυρο έπεφτε βουβαμάρα... Και απτόητος συνέχισε:

«Εχουμε τον πόνο μας και έχουμε τον κάθε δημοσιογράφο να λέει ανακρίβειες».

«Μια χαρά μέρος του συστήματος είμαστε κι εμείς οι δημοσιογράφοι», είπε ευκαιρίας δοθείσης και

αφού η δορυφορική σύνδεση με την Ηλεία είχε ολοκληρωθεί, το έτερον ήμισυ του διδύμου, προκαλώντας

την αντίδραση της Ελλης: «Ε, όχι και όλοι»... Μήπως χρειάζεται κι εδώ... μία δημοσκόπηση;

... το δόλωμα

Υστερόγραφο

«Στο καφενείον η Ελλάς... περάστε κόσμε/οι θεατρίνοι (...) παίζουν στα παιδιά/ με φουστανέλες

δανεικές/ και δάκρυ πληρωμένο δυο αβγά/ και τρεις δραχμές, περάστε κόσμε».

nikolouz είπε...

Είμαστε άξιοι της τύχης μας... το τι βλέπουμε και ακούμε αυτές τις ημέρες δεν έχει όριο και λογική...
Σήμερα... πήρα e-mail από κάποιες εκδόσεις "Ακρίτας" το οποίο διαφήμιζε τα βιβλία που έχουν σχέση με την οικολογία και την προστασία του περιβάλλοντος και διαθέτει η εν λόγω εταιρία... Μα για τ'όνομα...
Τι άλλο θα δω; προσφορές φερέτρων για παν ενδεχόμενο ; και αυτό επίκαιρο δεν είναι ;
Όσο για τη συζήτηση, συμφωνο και εγώ με το ΜΑΥΡΟ.
Για πρώτη φορά τα δυό μεγάλα κόμματα έχουν περιοριστεί αθριστικά στο 60-65%... αυτό φυσικά κάνει τους "μικρούς" να γλύφονται... νομίζοντας ότι αυτοί θα μαζέψουν του ψηφοφόρους που την κάνουν και έτσι έχουν αρχίσει την προσπάθεια περισυλλογής τους, χωρίς βέβαια να ασχολούνται με το πρόβλημα στην ουσία του και το κυριότερο, χωρίς να συνεισφέρουν στην προστασία των λίγων δασών που απέμειναν...
Αποτέλεσμα : νέες πυρκαγιές και νέες καταστροφές...
Ανεύθυνοι όλοι.... και πως να μην είναι ; σήμερα διάβασα το πρωτοφανές... Ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Χηνοφώτης, μπήκε στο ψηφοδέλτιο επικρατείας της Ν.Δ. κάτι που έγινε πρώτη φορά για εν ενεργεία αξιωματικό !!! Εντάξει κράτησαν τους τύπους... αφού έγινε τετελεσμενο, παραιτήθηκε και αντικαταστάθηκε...
Μετά απορούμε γιατι είμασταν ανέτοιμοι και γιατί έγινε όλο αυτό το κακό;
Είδατε εσείς να ανοίξει μύτη από τα μικρά κόμματα για αυτό; μπααα....
καμιά χλιαρή διαμαρτυρία και αυτό ήταν...
Στάχτη στα μούτρα τους... μαύρισμα που τους χρειάζεται. ΜΑΖΙ ΣΑΣ !

Γιατί αυτό το μπλόγκ άραγε? είπε...

Οι εκλογές είναι ένας δημοκρατικός θεσμός. Είναι μία διαδικασία με την οποία οι πολίτες μιας κοινωνίας ή τα μέλη μιας οργανωμένης κοινότητας ασκούν το νόμιμο δικαίωμά τους να εκλέξουν με ψηφοφορία αυτούς που θα ασκήσουν ένα έργο, ένα λειτούργημα, μια εξουσία.

Θα ήταν τουλάχιστο αφελής κάποιος, αν πειθόταν από τα όσα γράφονται εδώ για να μήν ψηφίσει. Δεν θέλω όμως να σχολιάσω τις απόψεις σας. Απλά σκέφτομαι πως άν οι εκλογές μέσω της ψηφοφορίας έχουν ως στόχο την ανάδειξη του πλέον χρησίμου και ικανού συνδυασμού-κόμματος στην θέση της κυβέρνησης αλλά και άξιου αντιπολιτευτικού μετώπου, αυτό, δεν θα ήταν εφικτό από ένα εκλογικό σώμα που διέπεται από τις ρηχές ιδέες και τις απόψεις που υπάρχουν εδώ. Έτσι θα μπορούσε κάποιος να πεί πως... καλά θα κάνετε να μην ψηφίσετε. Αυτό βέβαια, δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να βγεί το πλέον ιδανικό κόμμα στην κυβέρνηση κ.τ.λ. Είναι όμως μια καλή αρχή.

timiosJOHN είπε...

Γιατί φίλε μου;
Η έκφραση της γνώμης σου δεν είναι δικαίωμα; Αν δηλαδή το παιχνίδι έχει στηθεί έτσι ώστε κανείς να μην σε εκφράζει γιατί πρέπει σώνει και καλά να παίξεις αυτό το παιχνίδι και να τους ψηφίσεις;
Ο Αλαβάνος είναι πρωην Κ.Κ.Ε. ;
Ο Παπαθεμελής και ο Καρατζαφέρης προέρχονται επίσης από τα μεγάλα κόμματα; Όλοι μια φάτσα είναι και τα ίδια κάνουν και θα κάνουν.
Υπάρχουν βέβαια και άλλες λύσεις στο πρόβλημα. Επανάσταση, αναρχία... αυτό θέλεις ;
Δηλαδή επαναφέρεις με άλλο τρόπο το δίλημμα "ή εμείς (τα κόμματα) ή τα τάνκς";

Όταν δεν έχεις επιχειρήματα, βρίσκεις "ρηχά" τα επιχειρήματα των άλλων ;

Να σου θυμίσω ότι τα ΊΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ είχαν και κάποιοι άλλοι πριν χρόνια με το ΛΕΥΚΟ και έκτοτε κατοχυρώθηκε νομοθετικά και ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ! μαζί με τα ψηφοδέλτια σου δίνουν και λευκό. Που είναι λοιπόν το παράδοξο; που είναι το περίεργο που τόσο σε ενοχλεί ;
Που είναι τα επιχειρήματά σου;

Φταίνε (σε ένα κάποιο βαθμό) και τα μικρά κόμματα σε αυτό που συνέβει διότι δεν είχαν αντιδράσει σωστά να μας προστατέψουν πριν ;
Φταίνε και τώρα για το ότι ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ από το να περιφέρονται στα κανάλια, να κατηγορούν το ένα το άλλο και να ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΚΟΛΛΑΝΕ ΑΦΙΣΕΣ ;
Που είναι η ουσιαστική βοήθεια στο λαό; Ο Καρατζαφέρης (για να είμαστε και δίκαιοι) άντε είπε θα δώσει όλα τα λεφτά της επιχορήγησης. ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ; Γιατί δεν κάθονται όλοι μαζί κάτω να συμφωνήσουν στο τι θα γίνει και να δεσμευτούν ότι θα γίνει αυτό, όποια κυβέρνηση και να ανέβει και δεν θα αρχίσουν μετά τα "παραλάβαμε καμένη γη - κυριολεκτικά" ;
Και μη μου πεις ότι φταίει η Ν.Δ.... ας καθίσουν όλοι οι υπόλοιποι κάτω και θα σου πω εγώ αν θα καθίσει και η Ν.Δ., και αν διαφωνεί και το ΠΑΣΟΚ ας καθίσουν μονο οι υπόλοιποι. Έλα τώρα... δεν βλέπεις το αυτονόητο και θες να τυφλωθούν και οι υπόλοιποι μπας και ξεφύγει κανείς από τη στρούγκα και δει ο τόπος μια άσπρη μέρα ; (κυριολεκτικά πλέον).
Καλά τα λένε τα παιδιά πιο πάνω. Πήγες ποτέ να σβύσεις καμμιά φωτιά; Έχεις κατάκοπος, καπνισμένος και με μάτια που τσούζουν αντικρήσει καμμένο πτώμα;
Και μετά μιλάμε για δικαιώματα;
Ευτυχώς που δεν υποχρέωσαν και τους Εβραίους να ψηφίσουν με δημοκρατικές διαδικασίες μπας και σωθούν.... μα τι λες τώρα...
Έχουμε δικαίωμα αυτοδιάθεσης, έχουμε δικαίωμα να ψηφίσουμε ό,τι θέλουμε.
Και ας έχουμε ρηχές ιδέες και ας είμαστε χαζοί και ηλίθιοι. Μήπως πρέπει να περνάμε και από εξέταση για την καθαρότητα της καταγωγής μας και τη διαύγεια του μυαλού μας για να μετράει η ψήφος μας ;

Δηλαδή αν έβγαινε κάποιος και έμπαινε στη διαδικασία να ιδρύσει ένα "κομματάκι" και το έλεγε ΜΑΥΡΟ και ΣΤΑΧΤΗ τότε τι θα έλεγες ; ότι πάει να εκμεταλλευτεί τους αηδιασμένους μικροκομματικά;
Γιατί οι άλλοι τι κάνουν;

Γιατί όποτε πάει να ξεφύγει ο κόσμος και να δει την πραγματικότητα αντιδρούμε έτσι;
Πρέπει να συνεχίσουν να μας εκμεταλλεύονται άνθρωποι που είτε δεν έχουν βγάλει ΕΝΑ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ στη ζωή τους, είτε είναι εκεί ελέω οικογενείας, είτε "έγιναν", δεν "αναδείχθηκαν" ;

Και τέλος, ποιο είναι το ΑΞΙΟ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ που τόσο απλά παραθέτεις ως επιχείρημα ; ε; για πες μας ; Θέλεις να μας πεις ότι η Παπαρήγα θα συνεργαστεί αντιπολιτευτικά με τον Αλαβάνο ; Ο Καρατζαφέρης με την Παπαρήγα ; και ο Παπαθεμελής με τον Καρατζαφέρη ;
Βρε μπας και σε έχει πειράξει ο καπνός ;

Όλα αυτά που λες, θα τα έλεγες αν είχες χάσει το σπίτι σου ή αν έπρεπε να περιμένεις 15 χρόνια για να καρπίσουν πάλι οι ελιές σου ;
Το μόνο που έπαθες είναι να καπνίσει λίγο ο καναπές σου...
Ε... γύρνα πλευρό !

Άσε μας εμάς να ψηφίσουμε ΜΑΥΡΟ, ΓΚΡΙ, ΚΑΜΕΝΟ, ΒΡΕΜΜΕΝΟ ό,τι θέλουμε τέλος πάντων... και μην προσπαθείς να χειραγωγήσεις το λαό (15% αυτή τη στιγμή) με τα ανύπαρκτα επιχειρήματα και κάτα ένα τρόπο σοβινιστικά ολοκληρωτικά ψευτοεπιχειρήματά σου, που τόσα χρόνια τον κρατάνε δέσμιο.
ΜΑΥΡΟ θέλουμε να ψηφίσουμε, ΜΑΥΡΟ θα ψηφίσουμε και ας σε χαλάει...

Γιατί αυτό το μπλόγκ άραγε? είπε...

timiosJOHN,

Δεν γνωρίζεις τι έχω κάνει στην ζωή μου. Περιορίσου σε αυτά που γνωρίζεις.

Στο κείμενό σου λές ότι λεώ το τάδε και οτι θέλω το δείνα κτλ. Νομίζω οτι αυτά που λέω είναι καθαρά και ξάστερα. Τίποτα από αυτά που λές οτι λέω, δεν λέω. Εσύ τα λές.

Τα λες για να πείς στο τέλος αυτό:

"Όλα αυτά που λες, θα τα έλεγες αν είχες χάσει το σπίτι σου ή αν έπρεπε να περιμένεις 15 χρόνια για να καρπίσουν πάλι οι ελιές σου ;
Το μόνο που έπαθες είναι να καπνίσει λίγο ο καναπές σου...
Ε... γύρνα πλευρό !"

Ξαναλέω: Περιορίσου σε αυτά που γνωρίζεις.

Αν καταλάβαινες τι είπα πρίν, μάλλον δεν θα έλεγες "...ΜΑΥΡΟ θα ψηφίσουμε και ας σε χαλάει...".

timiosJOHN είπε...

Αγαπητές φίλε
Για μια ακόμα φορά μιλάς γενικόλογα και χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα.
Με κατηγορείς ότι λέω πράγματα που δεν έχεις πει, χωρίς να τα αναφέρεις όμως, για να καταλάβω και εγώ και άλλοι ποια είναι αυτά! Απ'ότι διάβασα και ξαναδιάβασα, τα μόνα πράγματα που είπα ότι έχεις πει είναι ότι "οι ιδέες μας είναι ρηχές" (άκρως σοβινιστική άποψη) και ότι ψηφίζοντας με αυτό τον τρόπο αδυνατίζουμε "το άξιο αντιπολιτευτικό μέτωπο" (ή κάπως έτσι).
Αυτά τα δύο τα αρνείσαι;
Όλα τα άλλα που έγραψα, δεν τα αποδίδω σε εσένα, απλά καταθέτω απόψεις, συμπεράσματα και τεκμηριώνω ορισμένα πράγματα με κάποια επιχειρήματα, όπως π.χ. αυτό για την λευκή ψήφο.
Αν έχεις αντίθετη άποψη μπορείς να την τεκμηριώσεις.
Τεκμηρίωση δεν είναι το "αν καταλάβαινες τι είπα πριν δεν θα έλεγες...".
Και μπορεί να μην είχα καταλάβει... βγήκα όμως σήμερα -μέρα αργίας μια και τα ξενύχτια της πυροφύλαξης λιγόστεψαν- μια βόλτα και είδα και κατάλαβα...
Είναι τυχαίο οτι το κεντρικό σύνθημα στις αφίσες του ΚΚΕ στους στύλους είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τα λόγια τα δικά σου;
Είναι ψευδές ότι αυτό ακριβώς που προσπαθείς και εσύ, προτρέπει τον κόσμο να κάνει;

Αρνείσαι ότι τα κόμματα (προεξέχοντος πάλι του ΚΚΕ) πριν μερικά χρόνια λυσομανούσαν για να εκμεταλευτούν τις λευκές ψήφους, μέχρι που επιτέλους αυτό θεσπίστηκε νομοθετικά;
Οσοι τότε κουβάλαγαν άσπρα χαρτιά ή δεν έβαζαν τίποτα στο φάκελο, το έκαναν από χόμοπυ ή από αηδιασμό και αντίδραση;

Όσο για το να περιοριστώ σε αυτά που ξέρω, μα... αυτό δεν κάνω ;
Ανέφερα κάτι που δεν ξέρω για εσένα; Απορρίες εξέφρασα, τις οποίες δεν απάντησες... ή μάλλον απάντησες με ένα "δεν ξέρεις τι έχω κάνει".

Γιατί σε ενοχλεί ο αντίλογος και η συνεχής αντιπαράθεση επιχειρημάτων (όπως έχουν κάνει και οι πιό πάνω) ;
Μήπως γιατί έχεις μάθει να μιλάς με ξύλινη γλώσσα και με συγκεκριμένα προκατασκευασμένα επιχειρήματα και όταν κάποιος σε κοντράρει βγαίνεις από τα νερά σου;

Ιδού λοιπόν :

1. Πες συγκεκριμένα ποια από αυτά που είπα ότι είπες ΔΕΝ ΤΑ ΕΙΠΕΣ.

2. Εξήγησε μας πως εννοείς οτι τα 3-4 μικρά κόμματα θα συνεργαστούν σε ενιαίο αντιπολιτευτικό μέτωπο, διότι η ιστορία και το παρελθόν του καθενός μάλλον το αντίθετο δείχνει. Εκτός αν εννοείς κυβέρνηση συνεργασίας ΝΔ-ΚΚΕ (και αυτό το έχουμε δει !), οπότε επέτρεψέ μου να πω ότι δεν μιλάμε για αντιπολιτευτικό μέτωπο...

4. Εξήγησέ μας τι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ έκαναν αυτά τα κόμματα πριν την καταστροφή και ΕΣΤΩ τι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ έκαναν αυτά τα κόμματα και οι νεολαίες τους ΜΕΤΑ την καταστροφή για να βοηθήσουν.

Μίλα συγκεκριμένα και όχι αόριστα. Γιατί ο κόσμος συγκεκριμένα έχει αηδειάσει...

MarakiP είπε...

Για γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος βρε φίλε (Κώστα να υποθέσω;)...

1. Με δυό λόγια μας λές να μην ψηφίσουμε τους δυό μεγάλους
2. Να ψηφίσουμε κάποιος από τους μικρούς
3. Να μη ρίξουμε άσπρο, μαύρο, ροζ... γιατί θα πάει χαμένο και να κάνουμε το νούμερο 2 ;

Ερώτηση πρώτη και απλή :
Συμφωνείς με τα πιό πάνω; Έτσι απλά χωρίς άλλη ανάλυση ;

Ερώτηση δεύτερη και απλούστερη :
Για πρότεινέ μας κάποιον να ψηφίσουμε που αν π.χ. διπλασιάσει τη δύναμή του, αυτά τα πράγματα θα αποφευχθούν στο μέλλον. Ε, εδώ, βάλε και καμμιά αιτιολόγηση...

Έτσι, απλά και συγκεκριμένα.

Σπίθας είπε...

Αν όσοι ψήφιζαν ΜΑΥΡΟ είχαν και τίς δικές σου, σωστές θέσεις, περί αφύπνισης συνειδήσεων, ευχή θάταν.
Αλλά δυσπιστώ, ότι ένα 18% έχει τη δική σου συνειδητότητα.Το αντίθετο έχει δείξει η ιστορία.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Ισπανικός εμφύλιος.Οι μαύρες σημαίες και όσοι τις κρατούσαν,ήταν οι πιο αγνοί και συνειδητοί.Τους πούλησαν όλοι και ούτε, καν, η κοινωνία μας έχει την τότε κουλτούρα.
Αλλά,έστω, οτι έχω συνειδητότητα πολιτική και δεν ψηφίσω μαύρο,λάθος λές.
Δέν υπερτονίζεις την αξία της ψήφου στον αντίποδα της καθημερινής αντίστασης και της αφύπνισης συνειδήσεων, που θάθελα ν'είμαι, και'γώ μέσα;

Πτωχή πλήν τιμία Ελλάς είπε...

Ελπίζω να καταλαβαίνετε που είναι το πρόβλημά μας...
Εδώ ισχύει πάλι το... "κι αν μισούνται ανάμεσά τους δεν τους πρέπει ελευθεριά"...
Το ερώτημα είναι, μας βάζουν οι άλλοι και μαλώνουμε μεταξύ μας, ή τό΄'χουμε μέσα μας ;
Είναι τόσο κακό να έχει ο άλλος διαφορετική άποψη από εμάς ;

Θεωρώ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΟ το γεγονός ότι 2 (νομίζω) καταχωρήσεις πιο πάνω, έχουν το δικό μου όνομα ("Πτωχή πλην τιμία Ελλάς") ενώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ !
Είναι προφανές αυτό διότι το όνομα δεν φαίνεται με μπλε, σημάδι ότι δεν έχει γίνει σύνδεση...
Ελπίζω να μη φταίει αυτό που μπερδευτήκατε.
Βέβαια, αν το δούμε και πιο ψύχραιμα, δεν υπάρχει ουσιαστικά μπέρδεμα.
Από όσους έχουν γράψει, μόνο δύο έχουν σαφώς διαφορετική άποψη (νομίζω Κώστηδες και οι δύο) και μόνο ένας συνεχίζει.

Για να απλοποιήσω τα πράγματα, θα συμφωνήσω με την προτελευταία καταχώρηση (MarakiP).
Ας απαντηθούν αυτές οι απλές ερωτήσεις και βλέπουμε.

Κατά τα άλλα, είναι νομίζω προφανές ότι ο Κώστας έχει τις θέσεις του ΚΚΕ. Αυτό δεν σημαίνει κάτι (για τον Κώστα). Πολύ καλά κάνει και τις έχει.
Η σημασία όμως είναι ότι αυτός ακριβώς είναι ο στόχος τους :
να διευκολύνουν τη διαφυγή ψηφοφόρων (άραγε γιαυτό δεν σήκωσαν το χεράκι τους να βοηθήσουν;) και στη συνέχεια να προσπαθήσουν να τους μαζέψουν οι ίδιοι για να δυναμώσουν το ποσοστό τους.
Αυτό ως τακτική, εκτός από βρομερή, είναι και άσκοπη...
Δηλαδή όποιος αγανακτισμένος, μη έχοντας (;) άλλη διέξοδο. ψηφίσει το ΚΚΕ, αυτό σημαίνει αυτόματα ότι ενστερνίζεται τις απόψεις του και τις τακτικές του;
Θα μου πείτε, "έλα μωρέ σιγά το πράμα", στις επόμενες εκλογές....
Να σας θυμίσω το πως αναρριχήθηκε ο Χίτλερ στην εξουσία; Έχετε την εντύπωση ότι όλοι οι Γερμανοί συμφωνούσαν με τις τακτικές του;

Και μια και ήρθε εκεί η κουβέντα...
όποιος ξέρει ας βοηθήσει :
Αληθεύει η πληροφορία ότι το ΚΚΕ, όχι μόνο δεν βοήθησε, αλλά με απόφαση του ΠΓ της ΚΕ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ στη νεολαία του να κάνει (έστω μόνη της και αυτόνομα), οποιανδήποτε ενέργεια για να βοηθήσει τους πυροπαθείς ;

Για τον Καρατζαφέρη θα τα πούμε μια άλλη φορά... όσο για τους υπόλοιπους... δεν νομίζω ότι αξίζει ο κόπος...

Εξ΄άλλου, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Ο σκοπός μου ήταν και είναι ξεκάθαρος :
Η έκφραση της λαϊκής δυσαρέσκειας μέσα από ένα αυτόνομο και συγκεκριμένο τρόπο που να μην μπορεί να καπηλευτεί κανείς. Τη ΜΑΥΡΗ ΨΗΦΟ.

Αυτό κατά τη γνώμη μου θα δώσει σαφέστατο μήνυμα και θα λειτουργήσει ως ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ τροχοπέδη από οποιαδήποτε αύξηση της δύναμης ενός μικρού κόμματος κατά 2-3%.

Περιμένουμε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ απαντήσεις και όχι γενικόλογες θεωρίες...
Και... λίγο προσοχή... ας μην έχουμε άλλη "κατά λάθος" δημοσίευση με το όνομά μου...

Γιατί αυτό το μπλόγκ άραγε? είπε...

timiosJOHN,

Χαίρομαι που έκατσες και ξαναδιάβασες τα προηγούμενα.

Για να μην χάνουμε τον χρόνο μας που φαντάζομαι ότι για σένα είναι πολύτιμος όσο και για μένα περιορίζομαι σε λίγα και απλά. Και κυρίως σε αυτά που με ρωτάς.

Στην ερώτηση 1 με ρωτάς "Πες συγκεκριμένα ποια από αυτά που είπα ότι είπες ΔΕΝ ΤΑ ΕΙΠΕΣ." και στην 2 "Εξήγησε μας πως εννοείς ότι τα 3-4 μικρά κόμματα θα συνεργαστούν σε ενιαίο αντιπολιτευτικό μέτωπο...".

Η ερώτηση 2 είναι η απάντηση στην ερώτηση 1. Δεν είπα πότε κάτι τέτοιο:3-4 μικρά κόμματα να συνεργαστούν σε ενιαίο αντιπολιτευτικό μέτωπο. Εντούτοις με καλείς να εξηγήσω τι εννοώ...
Εγώ το μόνο που είπα ήταν: "άν οι εκλογές μέσω της ψηφοφορίας έχουν ως στόχο την ανάδειξη του πλέον χρησίμου και ικανού συνδυασμού-κόμματος στην θέση της κυβέρνησης αλλά και άξιου αντιπολιτευτικού μετώπου, αυτό, δεν θα ήταν εφικτό από ένα εκλογικό σώμα που διέπεται από τις ρηχές ιδέες και τις απόψεις που υπάρχουν εδώ." Δεν μίλησα για καμιά συνεργασία και για κανένα ενιαίο αντιπολιτευτικό μέτωπο. Αντιθέτως, μίλησα για χρήσιμο και ικανό συνδυασμο-κόμμα στην θέση της κυβέρνησης... αλλά timiosJOHN αυτό σου ξέφυγε. Δεν θα ταίριαζε και με αφίσα του ΚΚΕ άλλωστε που λέει ΑΚΡΙΒΩΣ τα λόγια τα δικά μου...

Στο προηγούμενο μήνυμά σου, υπάρχει ένα παραλήρημα ερωτήσεων. Αυτές οι ερωτήσεις που θέτεις δεν πηγάζουν από αυτό που προηγουμένως είχα γράψει και αναφέρω και πιο πάνω. Ρωτάς πχ: "Ο Αλαβάνος είναι πρωην Κ.Κ.Ε. ; " τι να σου πω? ή "Ευτυχώς που δεν υποχρέωσαν και τους Εβραίους να ψηφίσουν με δημοκρατικές διαδικασίες μπας και σωθούν.... μα τι λες τώρα..." Σε ποιόν αναφέρεσαι όταν λες τι λες τώρα? κ.α.

Χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν, η δική μου άποψη είναι πως η προτροπή να ρίξουμε μαύρο στις εκλογές γιατί οι εμπρηστές κάψανε την Ελλάδα είναι ένα ρηχό επιχείρημα. Την στιγμή μάλιστα που οι ίδιοι οι εμπρηστές έχουν ήδη ψηφίσει μαύρο. Με τις πράξεις τους. Η Ελλάδα έχει πολλά υπαρκτά προβλήματα. Είναι αυτό επιχείρημα για μα μην ψηφίσουμε? timiosJOHN, αν κάτι χρειάζεται τεκμηρίωση είναι το γιατί να μην ψηφίσουμε. Πώς η αποχή από τις εκλογές προάγει την πορεία προς το καλύτερο. Πώς η αποχή ή το "μαύρο" θα φέρει την βελτίωση σε κοινωνικό αλλά και σε πολιτικό επίπεδο? Πως θα λύσει τα προβλήματά μας.

Στην ερώτηση 2 φαντάζομαι δεν χρειάζεται να απαντήσω.

Στην 4 μου λες : "Εξήγησέ μας τι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ έκαναν αυτά τα κόμματα πριν την καταστροφή και ΕΣΤΩ τι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ έκαναν αυτά τα κόμματα και οι νεολαίες τους ΜΕΤΑ την καταστροφή για να βοηθήσουν."

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να σου εξηγήσω εγώ, την στιγμή που εσύ ο ίδιος αναφέρεις : "Ο Καρατζαφέρης (για να είμαστε και δίκαιοι) άντε είπε θα δώσει όλα τα λεφτά της επιχορήγησης.". Και αυτό είναι ουσιαστικό. Λέω εγώ. Αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι να μάθεις πιό κόμμα έχει κάνει κάτι και τι στο θέμα τον πυρκαγιών, είναι σίγουρος πως μπορείς να το μάθεις. Η πηγές είναι πολλές.

MarakiP,

Αν διάβαζες τι είπα και όχι αυτά που είπαν ότι είπα, δεν θα έλεγες τα 1, 2, 3.
Στην δεύτερη και απλούστερη ερώτησή σου προτείνω: Ψήφισε Μαύρο. Θα διπλασιάσει τη δύναμή του και αυτά τα πράγματα θα αποφευχθούν στο μέλλον. Την αιτιολόγηση που ζητάς θα την δώσει ο timiosJOHN.

Γιατί αυτό το μπλόγκ άραγε? είπε...

Πτωχή πλήν τιμία Ελλάς,

Από πού συμπαίρανες οτι έχω τις θέσεις του ΚΚΕ? Απο το γεγονός οτι δεν έχω πεισθεί για να ψηφίσω μαύρο?

Το οτι το ΚΚΕ όπως λες θέλει να καπηλευτεί τους "μαύρους" ψήφους και το οτι εγώ δεν έχω πεισθεί για να ψηφίσω "μαύρο", φέρω τις θέσεις του ΚΚΕ?

Μήπως γιατι είπα "Θα ήταν τουλάχιστο αφελής κάποιος, αν πειθόταν από τα όσα γράφονται εδώ για να μήν ψηφίσει." και αυτο ΑΚΡΙΒΩΣ υπήρχε σε αφίσα του ΚΚΕ?

Σπίθας είπε...

Όσα αφορούν εμένα(Κώστα δεν με λένε,ούτε διάβασα τι έγραψαν,χωρίς παρεξήγηση για τους κυρίους).
Δέν κάνω σχόλια για αντιπαράθεση.Το αντίθετο.Επειδή οι προβληματισμοί σου,αν δεν σ'ενοχλεί, είναι και δικοί μου.
Οι απόψεις σου είναι πολύ πολιτικές και δεν χρειάζεται "στείρα" πολιτικολογία.
Για μένα, κανένα κόμμα δεν μιλάει πολιτικά. Πολιντικάντικα μιλάνε.
Αν ενόχλησα ,άθελα μου,χωρίς πρόθεση.
Το blog μου λέει τι είμαι περίπου.
Ο εαυτός μου κατ αρχήν , όχι εαυτούλης θέλω να πιστεύω.
http:// mobbingbomb.blogspot.com

DrStrangeLove είπε...

Νομίζω ότι όλα αυτά περί άκυρης ψήφου και λευκού και μαυρου είναι απλοϊκές φαντασιώσεις ενός ατόμου που απλά νομίζει ότι το λευκό είναι επανάσταση επειδή το βράδυ των εκλογών θα ακούσει ότι το λευκό έφτασε στο 10%. Και;
Τι θα γίνει την επόμενη μέρα;
Θα έχει εκλεγεί μια ανίκανη κυβέρνηση επειδή κάποιοι που ψήφισαν λευκό νομίζαν ότι έκαναν την επανάσταση τους.
Το λευκό είναι επιβραβευση του χοντρούλη για τους χειρισμούς του. ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Και επίσης είναι μια εύκολη λύση για τους επαναστάες του καναπέ.....ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΧΟΝΤΡΟΥΛΗΣ>>>

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Μήπως όλη αυτή η εκστρατεία υπέρ του λευκού είναι υποκινούμενη από τη ΝΔ. Πτωχή πλην τίμια Ελλάς τι έχεις να είς γι'αυτό;

Διάβασε αυτό είπε...

Ζητώ συγνώμη αν χρησιμοποιώντας τον τίτλο "Γιατί αυτό το μλογκ άραγε?" έγινε παρεξήγηση με την πτωχή πλην τίμια Ελλάς.

Κώστας Ζ

Πτωχή πλήν τιμία Ελλάς είπε...

1. Για το θέμα της εκ'παραδρομής αναφοράς του ονόματος, έχει λήξει το θέμα.
2. Παρακαλώ όμως να χρησιμοποιείτε -έστω- κάποιο ψευδώνυμο, διότι ούτε μπορούμε να καταλάβουμε τις απόψεις του καθενός και να μορφώσουμε άποψη, αλλά ούτε μπορούμε να απαντήσουμε χωρίς τεράστιες παραπομπές.
3. Εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο φίλος με τη διαφορετική άποψη (μπορεί να είναι και δύο, αλλά έχω εν μέρει μπερδευτεί), συνεχίζει να μην απαντάει επί της ουσίας.
Θα δεχθώ ότι δεν είναι ΚΚΕ. Μα και να ήταν, δεν έχω πρόβλημα. Δεν μέμφομαι συγκεκριμένο κόμμα ή συγκεκριμένο άτομο, αλλά συγκεκριμένη νοοτροπία κόμματος και ατόμου.
Το ΚΚΕ με τα λάθη και τις παραλήψεις του, δεν παύει να έχει μια λαμπρή ιστορία, που σε ένα μέρος της τιμάει την πατρίδα μας.
Εξακολουθώ όμως να ζητάω μια συγκεκριμένη απάντηση για την απόφαση της Κ.Ε. του Ε.Γ. να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ κάθε ΒΟΗΘΕΙΑ της νεολαίας του στους πυροπαθείς...
4. Για το ενδεχόμενο να δυναμώσει και άλλο ο ΛΑ.Ο.Σ. θα ήθελα να σας παραπέμψω σε αυτές τις απόψεις/πληροφορίες :
http://harishome.blogspot.com/2007/06/blog-post_26.html
και
http://jungle-report.blogspot.com/2007/07/blog-post_18.html
Νομίζω ότι τα υπόλοιπα σχόλια περιττεύουν.
5. Βέβαια δεν είναι μόνο αυτοί οι δύο μικροί. Υπάρχουν και άλλοι. Αλλά τι να σχολιάσουμε ; Τη δυνατότητα του Παπαθεμελή να σχηματίσει ή να επηρεάσει με συνεργασία μια κυβέρνηση;
Θα ήθελα πολύ όμως ο φίλος που διαφωνεί να μας πει τι προτείνει (κάτι που επιμελώς απέφυγε να κάνει). Ωραία, δεν ψηφίζουμε τα 2 μεγάλα κόμματα. Ωραία δεν απέχουμε, δεν ψηφίζουμε άσπρο ή μαύρο ή άκυρο με άλλο τρόπο.
Τι ψηφίζουμε;
Δεν είναι άποψη το "οτι θέλετε", διότι εγώ καταθέτω συγκεκριμένη άποψη ότι ουδείς από αυτούς είναι ικανός ή μπορεί να επηρεάσει κάτι. Ο ΜΟΝΟΣ που μπορεί μακροπρόθεσμα να επηρεάσει είναι ο Λαός.
Άρα, τι ψηφίζουμε; και με πια επιχειρήματα ;
6. Απέφυγε επίσης ο φίλος να απαντήσει στην ξεκάθαρη ερώτηση : τι έκαναν πριν όλα αυτά τα κόμματα για να μας προστατεύσουν από μια τέτοιου μεγέθους εθνική καταστροφή και τι -διαφορετικό- έχουν πει ότι θα κάνουν.
Η μόνη "απάντηση" ήταν ότι και αυτό το 100% της επιχορήγησης είναι κάτι. Για μένα όμως αυτό ήταν ένα από τα βασικά επιχειρήματα/καταγγελίες που τέθηκαν στην αρχή. Ότι δηλαδή μνημόσυνο με ξένα κόλυβα δεν γίνεται. Δωρεές με ξένα λεφτά, δεν είναι δωρεές... Αν είναι δυνατόν. Και καλά να γίνει, αλλά όταν αυτή η ενέργεια ΠΡΟΒΑΛΛΕΤΑΙ
ΈΛΕΟΣ !
7. Δεν μίλησες για "καμιά συνεργασία και για κανένα ενιαίο αντιπολιτευτικό μέτωπο" αντιθέτως, μίλησες "για χρήσιμο και ικανό συνδυασμο-κόμμα στην θέση της κυβέρνησης". Αντιγράφω για να μην έχουμε παρανοήσεις.
Η δική μου Πτωχή λογική λοιπόν λέει (επετρεψέ μου να κάνω συνηρμούς όσο δεν λες ξεκάθαρα και απλά το τι πιστεύεις), ότι εκείνο που προτείνεις είναι να :
α. μην ψηφίσουμε τα δύο μεγάλα κόμματα (αυτό νομίζω ότι δεν το αμφισβητείς ότι το προτείνεις).
β. να ψηφίσουμε μαζικά κάποιο από τα μικρά, ώστε να καταφέρει χωρίς "καμία συνεργασία", να είναι "χρήσιμο και ικανό στη θέση της κυβέρνησης".
Κάτι που σημαίνει ότι πρέπει να πιάσει περίπου 45%...
Τώρα θέλεις να το σχολιάσω αυτό ;
Το ωραίο είναι ότι λές : "Θα ήταν τουλάχιστο αφελής κάποιος, αν πειθόταν από τα όσα γράφονται εδώ"...
8. Οι ερωτήσεις που σου έγιναν από διάφορους, όπως εγώ το καταλαβαίνω, είναι για να καταδείξουν ότι ΟΛΑ τα μικρά κόμματα που προτείνεις να υπερασπιστούμε (ΕΚΤΟΣ του ΚΚΕ), ουσιαστικά προέρχονται από τα μεγάλα, με διάφορες διασπάσεις-αποχωρήσεις στο παρελθόν. Ουδέν διαφορετικό έχουν ουσιαστικά επιδείξει και στο παρελθόν, μόλις είχαν την ευκαιρία νομής κάποιου κομματιού εξουσίας με επανένωση ή προσχώρηση, το έκαναν άμεσα και ευχαρίστως.
9. Κλείνω. Συγνώμη για το μέγεθος της απάντησης, αλλά δεν βοηθάς να κλείσει ένα ένα θέμα αφού οι απόψεις σου δεν καταθέτονται σε σαφήνεια και αφήνουν πολλά για να φανταστούμε και να υποθέσουμε (κάτι για το οποίο μας κατηγορείς μετά...).
Ρωτά λοιπόν (όχι εμένα αλλά άλλον, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να τα κλείσουμε) :
"...Είναι αυτό επιχείρημα για μα μην ψηφίσουμε? timiosJOHN, αν κάτι χρειάζεται τεκμηρίωση είναι το γιατί να μην ψηφίσουμε. Πώς η αποχή από τις εκλογές προάγει την πορεία προς το καλύτερο. Πώς η αποχή ή το "μαύρο" θα φέρει την βελτίωση σε κοινωνικό αλλά και σε πολιτικό επίπεδο? Πως θα λύσει τα προβλήματά μας...."
Είναι προφανές, ότι ξαναπάς την κουβέντα στην αρχή αρχή...
Κάνεις πλέον αυτό που με ευκολία μας κατηγόρησες (ότι βάζουμε λέξεις που δεν είχαν ειπωθεί)...
Εγώ και οι περισσότεροι εδώ, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΑΝ ΑΠΟΧΗ !!! Εσύ, για τους δικούς σου λόγους θεωρείς το ΜΑΥΡΟ ως ΑΠΟΧΗ και μάλιστα τα ενοποιείς συνειρμικά στη δεύτερη φράση σου.
Εγώ και οι περισσότεροι, ποτέ δεν είπαμε οτι ως εκ θαύματος έτσι θα λυθούν τα προβλήματά μας (λες και με το να πιάσει ο ΛΑΟΣ ή ο ΣΥΡΙΖΑ ή ο ΞΩΦΑΛΤΣΑ 45% -λέμε τώρα- θα λυθούν...
Εκείνο που λέμε είναι ότι επιτέλους ο κόσμος αφυπνίζεται και δείχνει να ξεφεύγει από την στρούγκα και τις κατευθυνόμενες επιλογές.
Το ποσοστό δυσαρέσκειας είναι ΤΡΟΜΕΡΑ μεγάλο.
Ότι αν καταφέρουμε αυτό το ποσοστό και το διατηρήσουμε έξω από τα οποιαδήποτε παραδοσιακά κόμματα, τότε μια νέα μέρα θα ξημερώσει.
Είτε διότι τα κόμματα θα έχουν ένα αντίπαλο δέος να φοβούνται... την κοιμισμένη λαϊκή δυσαρέσκεια, είτε διότι έτσι, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, θα διευκολυνθούν υγιείς δυνάμεις, νέες, πολυκομματικές ίσως, να αναδυθούν.
Είναι δύσκολο να το καταλάβεις ως άποψη (δεν σου ζήτησε κανείς να το ενστερνιστείς);

Πτωχή πλήν τιμία Ελλάς είπε...

Δεν ξέρω γιατί, αλλά οι σύνδεσμοι κόπηκαν...
τους παραθέτω πάλι σε 2 μέρη τον κάθε ένα. Αν ενδιαφέρεστε απλά ενώστε τους ΧΩΡΙΣ κενό... ή πηγαίνετε κατευθείαν στο blog στην κεντρική του σελίδα.
http://harishome.blogspot.com/
2007/06/blog-post_26.html
και
http://jungle-report.blogspot.com/
2007/07/blog-post_18.html

Με την ευκαιρία για να μην τρελαινόμαστε, ενημερώνω ότι ο ΛΑΟΣ θα λάβει χρηματοδότηση: 146.368 Ευρω (την οποία είπε ότι θα χαρίσει). Όσο δηλαδή θα χαλάσει κατά Μ.Ο. κάθε σοβαρός υποψήφιος βουλευτής...

lefkipsifos είπε...

Αν και είμαι υπέρ του λευκού το θέμα είναι να φάνε μια γερή σφαλιάρα οι κομματικοί μηχανισμοί...

Ψηφίστε ότι θέλετε εκτός από κόμματα...

Βλάπτουν...

marakiP είπε...

Αγαπητέ Κώστα
Έχω την εντύπωση ότι η αναφορά μου ήταν απλή και φιλική.
Αντ'αυτού μου απάντησες ότι αν είχα διαβάσει αυτά που έγραψες και όχι αυτά που έγραψαν ότι έγραψες (που εγώ στην ουσία και όχι στις λεπτομέρειες δεν διαπίστωσα κάτι τέτοιο) δεν θα είχα κάνει τις ερωτήσεις.
Στο δε δεύτερο σκέλος, αφού με ειρωνεύτηκες, με παρέπεμψες στον timioJohn...
Μα είναι διάλογος αυτός;

Και εν πάσει περιπτώση, από τη μια να λέμε ότι δεν είναι σωστό να βάζουμε όλα τα κόμματα στον ίδιο κουβά, από την άλλη να λέμε ψηφήστε όποιο από τα μικρά κόμματα θέλετε; Τελικά είναι όλοι οι ίδιοι ή όχι; Πρέπει να έχουμε συγκεκριμένες πεποιθήσεις ή όχι; Είναι δυνατόν αν προτείνουμε σε κάποιον να ψηφίσει είτε ΛΑΟΣ είτε ΚΚΕ ; (τυχαία παραδείγματα... αλλά είναι το ίδιο και προσπαθούμε να πείσουμε τον κόσμο ότι θα έχει το ίδιο αποτέλεσμα;).

Είναι αγαπητέ μου φίλε δύσκολο να μη μιλάς με γρίφους και να πεις καθαρά και ξάστερα τη -σεβαστή- γνώμη σου ότι "αυτό" πιστεύω ότι πρέπει να ψηφίσουμε ;
Αν το "αυτό" δεν έχει ουσιαστική σημασία για εσένα (όλα είναι το ίδιο δηλαδή), γιατί το σκεπτικό όσων ΞΕΚΑΘΑΡΑ τα έχουν ισοπεδώσει όλα, και τους θεωρούν όλους άχρηστους, είναι λάθος ;;;

Μήπως από την αντίθεσή σου και μόνο έχεις εγκλωβιστεί σε μια λογική χωρίς διεξόδους και εξήγηση ;;;

Μπορείς να μας κάνεις τη χάρη να δώσεις επιτέλους απαντήσεις σε αυτά που κάποιοι σε ρωτάνε και όχι σε αυτά που θες εσύ να πεις;

simpaid1 είπε...

από λάθος έγραψα με 2 nick...

δεν είχα σκοπό να ξαναγράψω γιατί θεωρώ ότι έχω απαντήσει σε όλες τις απορίες και δεν έχω κάτι παραπάνω να πω

δείτε και αυτό
http://gravityandthewind.blogspot.com/2007/08/blog-post_28.html

ορμώμενος όμως από τη διάθεση απλοποίησης του marakip και υποθέτοντας ότι ίσως τα ερωτήματα απευθύνονται και σε μένα και όχι στον κώστα Ζ ή "γιατί αυτό το blog άραγε" απαντώ...

1. Με δυό λόγια μας λές να μην ψηφίσουμε τους δυό μεγάλους

Όχι, δε λέω κάτι τέτοιο. Λέω ότι πρέπει να ψηφίσετε κάτι. Όχι άκυρο. Η μη ψήφος είναι ψήφος ενάντια στη δημοκρατία και τη συμμετοχή. Αν σε αντιπροσωπεύει το μεγάλο κόμμα ψήφισε το. Είναι τίμιο και δημοκρατικό.

2. Να ψηφίσουμε κάποιος από τους μικρούς

Ξαναλέω. Το τι θα ψηφίσεις είναι δικό σου θέμα. Αρκεί να ψηφίσεις. Ωστόσο αν υπάρχει απογοήτευση από τα μεγάλα κόμματα (αυτό καταλαβαίνω από το κείμενο του πτωχή πλην τίμια ελλάς) τότε εφόσον επιθυμείς να αλλάξει κάτι μέσα από την εκλογική διαδικασία πρέπει να ψηφίσεις ένα μικρό κόμμα και όχι άκυρο. Για τους λόγους που εξήγησα το άκυρο ενισχύει τα κόμματα εξουσίας και στην ουσία μετατρέπει την απογοήτευση σε συνενοχή. Δυστυχώς αν στόχος σου είναι να εκφράσεις την απογοήτευση σου στα μεγάλα κόμματα τότε ακόμη και ψήφος στα κόμματα εκτός βουλής πάλι τους ενισχύει! Αυτός είναι ο εκλογικός νόμος! Δεν τον έφτιαξα εγώ.

3. Να μη ρίξουμε άσπρο, μαύρο, ροζ... γιατί θα πάει χαμένο και να κάνουμε το νούμερο 2 ;

Νομίζω σε αυτό έχω απαντήσει ήδη. Εξαρτάται από τους λόγους για τους οποίους ρίχνεις μαύρο.


Ερώτηση δεύτερη και απλούστερη

Για πρότεινέ μας κάποιον να ψηφίσουμε που αν π.χ. διπλασιάσει τη δύναμή του, αυτά τα πράγματα θα αποφευχθούν στο μέλλον. Ε, εδώ, βάλε και καμμιά αιτιολόγηση...

Έτσι, απλά και συγκεκριμένα.


Λυπάμαι, αλλά εγώ δε μπήκα εδώ για να προτείνω ποιόν να ψηφίσετε. Μπήκα για να εξηγήσω ότι λόγω του εκλογικού νόμου το μαύρο που υποτίθεται ότι εκφράζει την απογοήτευση από τα κόμματα εξουσίας στην ουσία δεν αλλάζει τίποτα. Αφιερώστε λίγο χρόνο να μάθετε τι λένε τα κόμματα. Ρωτήστε φίλους και γνωστές. Ανταλλάξτε απόψεις. Μπείτε στο ιντερνετ και διαβάστε τα προγράμματα. Κι ύστερα αποφασίστε. Αυτή είναι η πεμπτουσία της δημοκρατίας.

Και κάποια ακόμη σχόλια...

Δεν εκφράζω κανένα κόμμα. Εκφράζω τη δημοκρατία. Κάθε δημοκρατικός πολίτης οφείλει να συμμετέχει στην εκλογική διαδικασία με υπευθυνότητα και γνώση. Η στάση του μαύρου αποτελεί κίνδυνο για τη δημοκρατία, τουλάχιστον με βάση τον σημερινό εκλογικό νόμο. Με ένα νόμο ο οποίος θα προσμετρούσε στους ψηφίσαντες και τα λευκά, άκυρα αυτή η κουβέντα ίσως να μη χρειαζόταν. Η άγνοια αποτελεί επίσης κίνδυνο για τη δημοκρατία. Φροντίστε να μάθετε για τον εκλογικό νόμο! Μπαίνετε σε ένα παιχνίδι χωρίς να γνωρίζετε τους κανόνες. Δε σας προβληματίζει αυτό; Στο wikipedia μπορείτε να βρείτε λεπτομερείς πληροφορίες για το νόμο.

Η μη συμμετοχή αποτελεί επίσης κίνδυνο για τη δημοκρατία. Η ψήφος είναι συμμετοχή. Αν σου φταίει το πολιτικό σκηνικό κάνε κάτι για να το αλλάξεις. Η ψήφος είναι μια αρχή. Και 40% να είναι τα άκυρα,λευκά, αποχή στις 17 θα υπάρχει κυβέρνηση και αντιπολίτευση. Πόσο δημοκρατικός πολίτης είναι εκείνος που με το άκυρο αφήνει άλλους να αποφασίζουν για εκείνον;

Κάποιος λέει γιατί να είμαι υποχρεωμένος να ψηφίσω κάποιον αφού δε μου κάνει κανείς;; Υπάρχουν καμια 20αριά κομματικοί σχηματισμοί κάθε φορά! Δε μπορεί να μη σου κάνει κανείς! Και άντε να το δεχτώ ότι δε σου κάνει.. Η λύση δεν είναι το άκυρο. Κάνε κάτι.. Η δημοκρατία σου δίνει τη δυνατότητα να φτιάξεις ένα δικό σου σχηματισμό. Αν είσαι δημοκρατικός πολίτης αυτά οφείλεις να κάνεις. Συμμετοχή λοιπόν.. Όχι μάυρο και μετά "νίπτω τας χείρας μου".


προσωπικά δεν έχω τίποτα άλλο να πω. ο καθένας πράττει κατά συνείδηση.


Καλή ψήφο

simpaid1 είπε...

για να μη δημιουργείται σύγχυση... το nick με το οποίο πρωτοέγραψα είναι το "το μαύρο δεν είναι λύση!" από κει και έπειτα γράφω ως simpaid1.

το site που πρότεινα είναι το εξής:
http://gravityandthewind.blogspot.com/
2007/08/blog-post_28.html

ενώστε τις 2 σειρές σε μία

Ανώνυμος είπε...

Θεωρώ ότι σα μεγάλα παιδιά που είμαστε, έχουμε συνειδητοποιήσει ότι ψηφίζοντας μαύρο (άκυρο δηλαδή), η ψήφος μας πηγαίνει ουσιαστικά απευθείας στο κόμμα που θα έχει την πλειοψηφία.

Προσοχή λοιπόν! Αν όντως θέλουμε να έχει αποτέλεσμα η διαμαρτυρία μας προς τα τεκταινόμενα δεν ΚΑΙΜΕ την ψήφο μας, ειδικά τώρα.

ΟΧΙ ΑΚΥΡΟ, ΟΧΙ ΛΕΥΚΟ, ΟΧΙ ΑΠΟΧΗ

Διαφορετικά, είναι εύλογο να σκεφτεί κάποιος ότι πίσω από παρόμοιες παροντρύνσεις κρύβονται κρυφές σκέψεις.

Διαμαρτυρηθείτε αποτελεσματικά. ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΤΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΨΕΤΕ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΣΑΣ.

Και μη ξεχνάτε να διαβάζετε και "Το Ποντίκι" που και που.

fifikaki είπε...

Νάμαι και γω....
Χαθήκαμε...
Αυτό το gravityandthewind για καλό το έστειλες;
Μπήκα και διάβασα. Μάλλον το αντίθετο συμπέρασμα έβγαλα από αυτό που υποστηρίζεις !

Δεν θέλω να μπω ΚΑΙ εγώ σε λεπτομέρειες, αλλά όπως ΚΑΙ ΕΣΥ παραδέχεσαι εκεί, για να ισχύσει η θεωρία σου (να έχει δηλαδή πρακτικό αποτέλεσμα...) πρέπει η ψήφος διαμαρτυρίας να είναι όλη λευκή και να πιάσει και 40% συνολικά...

Και έρχομαι εγώ και αναρωτιέμαι, άντε και έγινε αυτό, αν η ΜΑΥΡΗ ψήφος πιάσει (με το ίδιο σκεπτικό και τις ίδιες ελπίδες) 40%, ναι το παραδέχομαι δεν θα είναι το ίδιο, ΑΛΛΑ, από πλευράς αντίκτυπου στον κόσμο, δεν θα φέρει το ίδιο πρακτικά αποτέλεσμα; Δεν θα ανακινηθεί συνταγματικό θέμα (από κάποιους) για την εγκυρότητα της βουλής ;
Λέω τώρα...
Βασικά φίλε μου (δεν ξέρω και πόσοι είστε γιατί διαβάζοντας έχασα τον μπούσουλα... χρησιμοποιείτε διαφορετικά ονόματα και μπερδέφτηκα...) η διαφορά στις απόψεις μας , με απλά λόγια, νομίζω ότι είναι η εξής:
Εσείς πιστεύετε ότι με κατάλληλους χειρισμούς και συντονισμό, η οργανωμένη ψήφος αντίδρασης, ενδέχεται κάτω από κάποιες συνθήκες να φέρει εκλογικά μετρήσιμο αποτέλεσμα που ενδεχομένως να έχει αντίκτυπο στη νέα βουλή/κυβέρνηση.
Εμείς πιστεύουμε ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, πως το μόνο που τελικά επιτυγχάνεται είναι ΠΑΛΙ να χαθούν οι ψήφοι και πιστεύουμε στην ψήφο αγανάκτησης όχι για να έχει "κυβερνητικό" αντίκτυπο αλλά για να ξυπνήσει και άλλες συνηδήσεις και ενδεχομένως να κάνει πιο επιφυλακτική την επόμενη κυβέρνηση φοβούμενη μια ακόμα μεγαλύτερη αντίδραση...

Γιατί μη γελιόμαστε... Ας θυμηθούμε τις προεκλογικές συγκεντρώσεις στις τελευταίες εκλογές... Σκορποχώρι...
Πιστεύετε ότι αν συνεχιστούν εκδηλώσεις/συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας σαν την προηγούμενη "μαύρη Τετάρτη", οι οποίες θα είναι σαφώς μεγαλύτερες από τις αντίστοιχες προεκλογικές, δεν θα αλλάξει κάτι ;